искривление пространства-времени

[Sicker]

Dmitriy40
может

[Munin]

Dmitriy40 в сообщении #969500 писал(а):

Простите, не выдержал: а это вот самое искривление времени в ОТО всегда ли обязательно сопровождается и искривлением остальных 3-х осей (хотя бы одной)? Или может существовать искривление времени (с гравитационными эффектами) - но с плоским 3-х мерным пространством? Ведь искривление 3-х мерного пространства мы можем определить чисто геометрически, например по измерению углов треугольников ...

Если строго говорить - то всегда сопровождается.

Но если вспомнить о количественных величинах - то очень часто это "искривление остальных осей" гораздо слабее: с коэффициентом порядка $v^2/c^2$ или ещё более высокого.

[Dobrus]

Munin в сообщении #969436 писал(а):

Самый лучший ответ: потому что для этого "всего" пространства уже нет никакого времени. Это неподвижная картинка.

здесь позволю себе с Вами не согласиться, поскольку Меркурий движется во всём пространстве, а не только в нашем трёхмерном мире. Он движется в системах координат всех измерений.

[provincialka]

Dobrus в сообщении #969780 писал(а):

поскольку Меркурий движется во всём пространстве, а не только в нашем трёхмерном мире. Он движется в системах координат всех измерений.

Опять какое-то "всё пространство". Откуда оно взялось? Вы теорию струн, что ли, изучаете?
В СТО/ОТО есть четырехмерное пространство-время. Если выбрана система координат, можно рассматривать сечения вида $t=\operatorname{const}$ и считать каждое пространством. Движущийся относительно этой системы координат объект будет переходить из одного сечения в другое. Но в четырехмерном пространстве времени это будет не движение, а его "след", мировая линия.
Можно в некотором смысле считать, что объект "движется" по своей мировой линии. Только проблема в том, что при переходе к другой системе координат направление оси времени может измениться. Вплоть до того, что она станет "параллельна" мировой линии. В такой системе объект покоится.

[Dobrus]

rustot в сообщении #969338 писал(а):

вы представляете неправильно, в ото искривляется не голое трехмерное пространство, а пространство-время. нет ничего что куда то что-то бы "бугорком" отталкивало. эта траектория и есть та самая "прямая" в пространстве-времени, искривленная вместе с ним.

Если пространство однородно, то его можно представить в виде куска пластилина. Если шарик пластилина сплющить в блин ( или наоборот ), то искривится только поверхность куска, но не "внутреннее пространство".

и возникает вопрос: что искривляется при искривлении пространства-времени.

[provincialka]

Dobrus в сообщении #969784 писал(а):

Если пространство однородно, то его можно представить в виде куска пластилина

Нельзя. Не так оно себя ведет.

В который раз говорю: выкиньте вы свои интуитивные представления. И учите математику.

[Утундрий]

Dobrus в сообщении #969784 писал(а):

что искривляется при искривлении пространства-времени.

При искривлении пространства-времени искривляется пространство-время.

[Dobrus]

provincialka в сообщении #969785 писал(а):

Нельзя.

если пространство однородно, то почему нельзя?

[rustot]

Dobrus в сообщении #969794 писал(а):

если пространство однородно, то почему нельзя?

Если вы пытаетесь сочинить какую то теорию, то можно. Если вы пытаетесь разобраться в ОТО, то нельзя, потому-что там нет ничего даже отдаленно похожего

В пространстве-времени траектория свободного тела - бесконечная прямая. Искривление пространства-времени может искривить ее до спирали, соответствующей эллиптической орбите в пространстве.

В пространстве траектория свободного тела - прямая. Как нужно искривить пространство (и только пространство, не трогая время) чтобы прямая превратилась в эллипс? Свернуть и замкнуть на себя? А как быть с другими телами которые движутся по эллипсам большего размера за пределами этого уже вами замкнутого на себя пространства?

[Sicker]

rustot
Как пространство не искривляй, а прямая останется прямой с точки зрения внутренней геометрии

[_Z_]

Dobrus в сообщении #969784 писал(а):

rustot в сообщении #969338 писал(а):

вы представляете неправильно, в ото искривляется не голое трехмерное пространство, а пространство-время. нет ничего что куда то что-то бы "бугорком" отталкивало. эта траектория и есть та самая "прямая" в пространстве-времени, искривленная вместе с ним.

Если пространство однородно, то его можно представить в виде куска пластилина. Если шарик пластилина сплющить в блин ( или наоборот ), то искривится только поверхность куска, но не "внутреннее пространство".

и возникает вопрос: что искривляется при искривлении пространства-времени.

Первое не верно. А второе - метрика.

[Dobrus]

rustot в сообщении #969800 писал(а):

В пространстве-времени траектория свободного тела - бесконечная прямая. Искривление пространства-времени может искривить ее до спирали, соответствующей эллиптической орбите в пространстве.

Планета искривляет пространство локально.
Следовательно можно предположить, что эта траектория тоже должна искривляться локально. То есть, на этой прямой образуется впадина\выпуклость.
Фотон должен был бы проходить эту впадину и возвращаться на прежний курс. ( как трамвай по рельсам , огибающим препятствие на прямом пути).

На практике этого не происходит. Фотон уходит с прежней прямой навсегда.Почему?

-- 28.01.2015, 10:37 --

_Z_ в сообщении #969802 писал(а):

Первое не верно. А второе - метрика.

метрику ( искривлённую поверхность на моём рисунке ) отвергли единогласно.

[provincialka]

Хм... Значит, это не "впадина". И откуда, спрашивается, фотон "помнит" какая траектория "была" раньше?

Посмотрите такое понятие, как "геодезическая"

[rustot]

Dobrus в сообщении #969803 писал(а):

На практике этого не происходит. Фотон уходит с прежней прямой навсегда.Почему?

Потому-что идея про впадину неверна

Вы все таки разъясните чего вы добиваетесь. Понять о чем идет речь в ото? Тогда какой смысл в этом процессе пытаться упорно развить идеи противоречащие ото после того как вам уже об этом противоречии много раз сказали. Или вы пытаетесь сочинить какую то новую теорию на ходу, альтернативную ото?

Ну вот я допустим хочу понять что такое вирус. Двигаю идею что это такая маленькая блоха. Мне разбирающиеся в микробиологии объясняют что ничего общего нет. Но я продолжаю НАСТАИВАТЬ что это такая маленькая блоха и спрашиваю а почему тогда у нее не могут найти лап. Мне отвечают что не могут найти лап потому-что это не блоха. А я все равно переспрашиваю а вот если все таки вирус это блоха, то как же так, почему лап нет.

[Dobrus]

provincialka в сообщении #969806 писал(а):

Посмотрите такое понятие, как "геодезическая"

смотрел. Она на моём рисунке .(отвергнутом ).