искривление пространства-времени

[rustot]

Dobrus в сообщении #969254 писал(а):

Отклонение орбиты Меркурия рассчитано по метрической поверхности. При расчёте метрической поверхности ct не используется.

как это не используется? в классической механике одна траектория по закону всемирного тяготения. в ОТО по своим законам, как раз с участием $c t$, должна быть другая траектория. отличие между ними и есть "отклонения". орбита в ОТО рассчитывается не в виде каких то "отклоняющих поправок" к орбите кеплеровской, а рассчитывается с нуля совершенно по другим принципам. хоть результат этих совсем новых вычислений и отличается в данном случае на совсем чуть чуть от старых

[provincialka]

Dobrus в сообщении #969254 писал(а):

Возникает вопрос, почему у нас время добавляется в пространство нашего трёхмерного мира, а не во всё пространство?

Скорее не "в пространство" а "к (трехмерному) пространству". И что такое "всё пространство"?

А что такое "метрическая поверхность"? Это вопрос не к ТС, а к специалистам.

[arseniiv]

Dobrus в сообщении #969254 писал(а):

Возникает вопрос, почему у нас время добавляется в пространство нашего трёхмерного мира, а не во всё пространство?

Никакого «нашего трёхмерного мира» нет — начать с того, что все ИСО равноправны, и что плоскость $t = \mathrm{const}$ одной из них не совпадает ни с какой плоскостью $t = \mathrm{const}$ любой другой.

Dobrus в сообщении #969254 писал(а):

Отклонение орбиты Меркурия рассчитано по метрической поверхности. При расчёте метрической поверхности ct не используется.

Это какой-то бред. Нет, для вычислений используется, так или иначе, всё пространство-время или хотя бы его кусок.

Почему бы не рассмотреть сначала плоское пространство-время и разобраться, что с ним происходит? Искривлённое сложнее.

[Dobrus]

rustot в сообщении #969266 писал(а):

Dobrus в сообщении #969254 писал(а):

Отклонение орбиты Меркурия рассчитано по метрической поверхности. При расчёте метрической поверхности ct не используется.

как это не используется? в классической механике одна траектория по закону всемирного тяготения. в ОТО по своим законам, как раз с участием $c t$, должна быть другая траектория. ......

геодезическая линия , по которой движется Меркурий отклоняется на искривлении ( на "выпуклости" ). При чём тут время?

[rustot]

Dobrus в сообщении #969286 писал(а):

геодезическая линия , по которой движется Меркурий отклоняется на искривлении ( на "выпуклости" ). При чём тут время?

нет, вы совершенно неправильно поняли как и почему она в ото "отклоняется". в сто все геодезические линии прямые. вся орбита меркурия целиком в ото есть "отклонение" от этой прямолинейности, очень большое отклоненение. а не ее отличие от классической траектории является отклонением. кривизна пространства-времени приводит к тому что меркурий не двигается по прямой, а не к тому что его орбита чуть отличается от какой то другой "неискривленной", неискривленной его орбитой является именно прямая, потому-что сил на него никаких не действует

[Dobrus]

provincialka в сообщении #969270 писал(а):

Скорее не "в пространство" а "к (трехмерному) пространству". И что такое "всё пространство"?

пространство во всём его многомерии, а не только наш трёхмерный мир.

-- 27.01.2015, 17:46 --

rustot в сообщении #969288 писал(а):

нет, вы совершенно неправильно поняли как и почему она в ото "отклоняется". в сто все геодезические линии прямые. вся орбита меркурия целиком есть "отклонение" от это прямолинейности в ото. а не ее отличие от классической траекотории

а если на примере отклонения фотона гравитационной линзой.

[rustot]

Dobrus в сообщении #969289 писал(а):

а если на примере отклонения фотона гравитационной линзой

точно так же как и меркурий фотон должен лететь по прямой. а отличие его траектории от прямой как и у меркурия является проявлением кривизны пространства-времени. в ото нет закона всемирного тяготения и отклонение траектории меркурия от прямой не вызвано какими либо силами, только кривизной

заметьте, геодезическая фотона не совпадает с геодезической меркурия при пролете через одну и ту же точку. потому-что для ее описания недостаточно пространственных координат, нужна и временная координата, в данном случае привносимая через скорость.

[Dobrus]

rustot в сообщении #969297 писал(а):

точно так же как и меркурий фотон должен лететь по прямой. а отличие его траектории от прямой как и у меркурия является проявлением кривизны пространства-времени.

я снова завис.
Пространство не структурировано. В нём нет "рельсов". Фотон движется не по рельсам, которые искривляются рядом с планетой.

Чтобы фотон отклонился, нужна отклоняющая преграда. Материальная. Просчитанная абстрактной математикой, но материальная. Правильно?

[rustot]

Нет, это в ньютоновской механике для "отклонения" (то есть ускорения, отличия движения от прямолинейного и равномерного) требуется какая то сила. В ото тело без внешних воздействий, свободно, движется не прямолинейно и равномерно, а по геодезической. А вот чтобы траекторию от геодезической отклонить и требуется "преграда", воздействие. Так же как в классической механике или сто для отклонения от прямолинейного и равномерного движения

[Dobrus]

Я представляю себе так:

Это сечение нашего мира в чётвёртом измерении. Красная линия = траектория фотона ( или Меркурия ) пролетающего через искривление.

Налетев на искривление, он отклоняется от прямой.
( "прямое" продолжение = зелёная линия ).

[rustot]

вы представляете неправильно, в ото искривляется не голое трехмерное пространство, а пространство-время. нет ничего что куда то что-то бы "бугорком" отталкивало. эта траектория и есть та самая "прямая" в пространстве-времени, искривленная вместе с ним.

[_Z_]

Dobrus в сообщении #969331 писал(а):

Я представляю себе так:

Если вы даже само понятие пространства представляете себе не правильно, то нет смысла говорить о более сложных вещах...

[provincialka]

Dobrus
Право дело, оставьте вы это. Вы же так и не поняли практически ничего из того, что вам говорили. И все из-за попыток использовать обыденную интуицию. Это порочный путь.

Возьмите учебники, почитайте, порешайте, дайте информации устаканиться. А через месяц-другой возвращайтесь.

[Munin]

Dobrus в сообщении #969254 писал(а):

Возникает вопрос, почему у нас время добавляется в пространство нашего трёхмерного мира, а не во всё пространство?

Самый лучший ответ: потому что для этого "всего" пространства уже нет никакого времени. Это неподвижная картинка.

Dobrus в сообщении #969254 писал(а):

Отклонение орбиты Меркурия рассчитано по метрической поверхности. При расчёте метрической поверхности ct не используется.

Это вы ерунду какую-то сказанули. Да и нельзя здесь на форуме так писать формулы. Надо так: $ct$ - и получится $ct.$

-- 27.01.2015 18:49:36 --

Dobrus в сообщении #969286 писал(а):

геодезическая линия , по которой движется Меркурий отклоняется на искривлении ( на "выпуклости" ). При чём тут время? :-(

А вот это самое главное враньё той картинки, которую вы процитировали.

Я не могу найти слов, как я ненавижу это враньё. Все популяризаторы врут. Поголовно. Никто не стремится дать правильную, честную картинку (к тому же, это сложно), и многие, похоже, даже не знают её.

Но искривление пространства-времени вокруг Солнца не имеет ничего общего с этой картинкой. И вокруг Земли. Запомните и зарубите на носу главную вещь:

это именно искривление времени в пространстве-времени - та главная причина, которая отвечает за эффекты притяжения масс друг к другу.

[Dmitriy40]

Простите, не выдержал: а это вот самое искривление времени в ОТО всегда ли обязательно сопровождается и искривлением остальных 3-х осей (хотя бы одной)? Или может существовать искривление времени (с гравитационными эффектами) - но с плоским 3-х мерным пространством? Ведь искривление 3-х мерного пространства мы можем определить чисто геометрически, например по измерению углов треугольников ...