2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
 
 Re: Как появились религии
Сообщение13.01.2015, 23:41 


07/08/14
4231
starpom
Вы грустную тему затрагиваете. Вряд ли имеет смысл ее развивать. Один факт: юридические лица, как субъекты права и одновременно фикция (вымышленные не существующиее) были предложены священником - Иннокентием 4. В основу он положил религиозную догму - наличие Души, вот он ввел догму - в отличии от человека, у юрлица ее нет. Из этого выводится огромное количество норм права, начиная со статуса руководителя заканчивая вопросами правопреемства и ответственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 08:34 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
upgrade в сообщении #961639 писал(а):
starpom
Вы грустную тему затрагиваете. Вряд ли имеет смысл ее развивать. Один факт: юридические лица, как субъекты права и одновременно фикция (вымышленные не существующиее) были предложены священником - Иннокентием 4. В основу он положил религиозную догму - наличие Души, вот он ввел догму - в отличии от человека, у юрлица ее нет. Из этого выводится огромное количество норм права, начиная со статуса руководителя заканчивая вопросами правопреемства и ответственности.
к полезным выводам можно придти не только на основании верных данных и рассуждений

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 13:13 


24/05/09

2054
Откуда появился пантеон из 12 богов? Почему впоследствии он сжался до единственного бога?

Сперва было многовато, и они отождествлялись почему-то не со стихиями, которых люди не понимали и боялись (бог Солнца, Огня, Воды, Ветра и т.п. - всё, что могло принести неприятности) а с планетами. Каких неприятностей древние люди ждали от Юпитера или там Марса?

Потом стало как-то маловато, почему от многих богов перешли к единственному - Аллах, Будда, Христос? Какую реальную пользу поимели от этого люди, если бога нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 13:24 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Alexu007
я подозреваю, что у вас есть в тайном кармане ответы на эти вопросы, которыми вы хотите поразить участников форума :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 15:39 
Аватара пользователя


02/01/15

46
Alexu007 в сообщении #961923 писал(а):
Сперва было многовато, и они отождествлялись почему-то не со стихиями, которых люди не понимали и боялись (бог Солнца, Огня, Воды, Ветра и т.п. - всё, что могло принести неприятности) а с планетами. Каких неприятностей древние люди ждали от Юпитера или там Марса?


Вы ничего не путаете? Скорее планеты были названы именами греческих и римских богов. У многих народов, в частности у славян имена богов были связаны со стихиями.

Цитата:
Потом стало как-то маловато, почему от многих богов перешли к единственному - Аллах, Будда, Христос?


Переход от политеизма к монотеизму был связан с переходом от родового строя к цивилизации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 16:32 


26/08/10
646
starpom в сообщении #962022 писал(а):
Переход от политеизма к монотеизму был связан с переходом от родового строя к цивилизации.
Это очень несовершенное объяснение, хотя в школьных учебниках что-то близкое по смыслу написано, только выражено точнее.

Почитаешь -- можно подумать, что Римская империя просто погрязла в дикости, цивилизации никакой, потому им и язычества достаточно, а вот молодые варварские королевства Европы -- это да, цивилизация такая, что им сразу монотеизм подавай.

В учебниках упор не на уровень цивилизационного развития вообще, а только на степень концентрации власти -- централизованному государству нужна и религия, где бог один, как один монарх на земле. Тоже чепуха, если посмотреть, где какая власть, какая степень централизации, какая религия... Примерить эту теорию к Египту, Китаю... Выходит, что сплошь чепуха. Неубедительно.

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 16:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
А как вам такая идея: выживание религий определяется той же эволюцией и естественным отбором (хелло, Докинз).
Поэтому преимущество имеют или более агрессивные, нетерпимые религии (авраамические), или те, что дают последователям какое-либо преимущество, например, психологическое, как у буддизма.
Политеизм родился про переходе от родового строя к цивилизации простым слиянием, но затем уступил место более агрессивному монотеизму, который изначально был лишь одной из родовых религий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 17:06 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Alexu007 в сообщении #961923 писал(а):
Потом стало как-то маловато, почему от многих богов перешли к единственному - Аллах, Будда, Христос? Какую реальную пользу поимели от этого люди, если бога нет?

Будда и Христос (как, впрочем и Мухаммед) к Богам не причислены - сыновья оне, единаго Вседержителя. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 17:53 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Основа религий - вера в чудо, основа наук - доказательство в теоретических областях и воспроизводимость в экспериментальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 18:00 


26/08/10
646
venco в сообщении #962080 писал(а):
уступил место более агрессивному монотеизму, который изначально был лишь одной из родовых религий.
Он не был исконно родовой религией.

Это вообще темная и таинственная вещь, зачем и кому он понадобился.
Я могу как-то понять, зачем это было нужно евреям -- это чисто локальная потребность, небогатый кочевой народ имеет общий пантеон с оседлыми семитскими народами, у них города, храмы, крупные жертвоприношения, довольно дорогой культ, затрат требует, и для кочующих пастухов это слишком дорогой культ, они не могут конкурировать с горожанами за расположение богов, они у Ваала, Молоха, Астарты и прочих всегда в пасынках, на последнем месте. Тогда рождается эта идея: нужен свой культ, недорогой, доступный, причем исключительно свой, без конкурентов. Берем одно божество, заключаем с ним договор: ты только наш, мы только твои, остальных побоку. Для этого нужно божество непопулярное, чтобы остальные семиты такого и не знали, вот его где-то на Синае нашли. То есть первоначальная идея не в том, что бог в мире один, напротив, их много, но самых великих и ужасных мы оставляем другим народам, а меньшее божество принимаем себе, идолов всех прочих выкидываем. Делаем свою узкоплеменную религию.

И все отлично получилось, оказалось, что это вообще единственный способ привить монотеизм. Если сделать наоборот, как это пробовал Эхнатон, оставить старшее божество и выкинуть младших, эта затея проваливается, а если оставить младшее божество, а старших выкинуть, это удается. Причины сложны, но факт в этом. Путь и способ единственный, поэтому другие народы, которым понадобился монотеизм, не изобретали других богов, а старались примкнуть к этому же, богу Авраама, Исаака и Иакова, хотя дело догматически сложное, у него с евреями завет исключительный. Чтобы эту трудность обойти, христиане нашли один путь, мусульмане другой, но это хитрая богословская материя, не хочу здесь углубляться в историю догмата троичности, формат не позволяет.

Как это все сделано -- можно понять, невозможно понять -- зачем. Зачем Эхнатону понадобился монотеизм? Зачем римлянам времен упадка империи понадобилось христианство? Зачем оно варварам в новых королевствах на бывших римских территориях?
Этого я сам объяснить не могу и в книгах дельного объяснения никогда не видел.

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 18:08 


07/08/14
4231
starpom в сообщении #962022 писал(а):
Переход от политеизма к монотеизму был связан с переходом от родового строя к цивилизации.

точно. факторов там было много, но по части религии видимо переход к монотеизму связан именно с тем, что исчезла семья в которой были несколько рабов и несколько их владельцев и появилась семья, в которой был один родитель и его кровные родственники между которыми естественно отношение было уже не владелец-раб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение14.01.2015, 18:46 


27/05/12
721
bin в сообщении #962129 писал(а):
Основа религий - вера в чудо, основа наук - доказательство в теоретических областях и воспроизводимость в экспериментальных.

Нет веры в чудо - нет начала науке. Нельзя выкидывать истоки осмысления природы челами (ес-но, "начертанные" древними каракулями), оставив только "нонешный", закономерный, результат (как бы, сам по-себе вдруг появившийся из ниоткуда). :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение15.01.2015, 11:28 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
parton aka в сообщении #962157 писал(а):
Нет веры в чудо - нет начала науке
Одно другому не мешает. Нпр., один из основоположников европейской науки (в частности, логики) - Аристотель. У него и "Бог как перводвигатель, как абсолютное начало всех начал" и "Идея души", но эти его взгляды можно и не разделять, чтобы успешно использовать его Логику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение15.01.2015, 13:02 
Аватара пользователя


06/01/06
967
parton aka в сообщении #962157 писал(а):
Нет веры в чудо - нет начала науке.

Это не совсем правильное утверждение.
Появление теории относительности не есть результат веры Эйнштейна в чудо. Но это результат нестандартного мышления, способного абстрагироваться, оторваться от примитивного реализма, от обывательской действительности. Это особенность сознания, которая в свою очередь является особенностью психики, которая в свою очередь является особенностью мозга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как появились религии
Сообщение15.01.2015, 13:28 


27/05/12
721
faruk в сообщении #962475 писал(а):
Появление теории относительности не есть результат веры Эйнштейна в чудо.

Появлению научного метода предшествует знание ненаучное, в котором фсе, используемое для чего-либо и кем-либо, является чудом природы и верой в это чудо. От воздуха и огня и т.п., до пищи, действующей "чудесным образом". Последовательное "разоблачение" подобных чудес - эволюция научного знания. За Эйнштейна и его мозг Вы загнули...однако.:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sender


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group