Гравитационные эффекты Земли и Солнца.

[Gekla]

Юрий Иванов писал(а):

Смотрю я на бутылку с капельками росы со стороны экватора, и обуревает меня тихая радость.
Никто, кроме меня, не может понять, почему это так.

Но я пытаюсь! На центрифуге под охлаждением надо попробовать, или вариант с вращением бутылочки против вращения Земли на полярной подвеске вместе с холодильником, типа, как компенсируют вращение Земли в случае телескопов.

[Юрий Иванов]

С вращением платформы был такой случай.
Весной на выходные дни поставили параболическую антенну в зенит (для уменьшения парусности). А в эти дни прилетели птицы и облюбовали переплетения под зеркалом для своих гнезд. Сначала мы наблюдали. А потом развернули чашу на 180. Птицы, которые улетели, перепутали ориентацию, а некоторые продолжали сидеть в гнездах. Естественно, началась драчка с шумом и криком.

А сейчас вот смотрю на пробирку с ацетоном, вижу мелкую испарину со стороны полюса, и с умилением думаю. Ускорение вращения Земли можно компенсировать только на полюсе и не потребуется холодильник.

Испарина от ацетона образуется за какие-то полчаса. Только сначала нужно нагреть пробирку в руках. Платформа телескопа за полчаса развернет пробирку менее чем на 10 градусов, что почти ни как не повлияет на результат.
Стоит ли делать более того, чем достаточно?

[Gekla]

В рамках предположения:
Возможно молекулы ацетона и воды при переходе из газовой фазы в жидкую прекращают свое вращение, но на границе раздела фаз есть предпочтение к лево- и право вращающимся молекулам. У ацетона и воды предпочтение разное и молекулы с подходящим вращением переходят в нее охотнее, чем все остальные варианты пространственных ориентаций. На границе раздела фаз ацетона предпочтение к молекулам с вращением против часовой стрелки, у воды - к молекулам с вращением по часовой стрелке. Рано или поздно установится равновесие в переходах между фазами для данного давления, но асимметрия осаждения останется. У воды к Южному полюсу, у ацетона к Северному.
Т.е. если пересечь экватор, то это распределение не изменится.
В Кении неспокойно, дырки в емкостях и канистрах там в основном от пуль АКМ, нужен человек из солнечной Австралии.
Но можно попробовать вызвать конденсацию не на стенках бутылочки, а на поверхности холодной горизонтальной стеклянной пластинки, если теория с вращением молекул верна, то должен наблюдаться разбаланс в оседании росы на нижней и верхней ее поверхности. Для ацетона - на верхней поверхности пластинки роса выпадет к Северу, на нижней - роса выпадет к Югу, для воды с точностью до наоборот.

[Юрий Иванов]

Научные эксперименты бывают двух типов.
Которые ученым нужны, но нельзя сделать, и которые ученым не нужны, но уже сделаны.

[Gekla]

Юрий, проверил в черновом варианте. Результаты несколько требующие дополнительных комментов. Но компас в легкую проверен по Полярной звезде.
Две плоские стеклянные чашки Петри (Petri) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1%80%D0%B8 с внешним диаметром нижней половинки 100 мм, по их центру кладем по 30 мм кружку фильтровальной бумаги и капаем на кружок первой чашки несколько капель ацетона, на кружок второй чашки несколько капель воды. Накрываем каждую чашку ее родной стеклянной крышкой диаметром 110 мм и выносим на мороз, под наглухо вымороженный навес, от прямых лучей Солнца... Благо, что безветрие и свинячий холод.
Каждая чашка стоит на подставке диаметром 30 мм и все это со стороны выглядит как пара стеклянных грибов-мутантов на коротких ножках.
Ацетон ведет себя просто, в течении рабочего дня стабильно дает "хвост" из росы тянущейся от кружка-эмиттера по дну чашки с заползанием на вертикальнуую стенку, но не на точный Север, а с заметным смещением на 15 - 25 градусов к Востоку. Точнее сказать трудно, хвост довольно широкий. На верхней крышке неясное широченное пятно к Югу..
А с водой немного сложнее и прикольнее. Если не допускать ее кристаллизации, то она откалывает странные вещи, гантелеподобные кресты с центром на эмиттере и пятна по точным четырем сторонам света. Ворозможно с незначительным смещением на 5 - 10 градусов от их реальных направлений. После захода Солнца - устойчивый след к Югу на верхней крышке и неправильной формы овало-треугольное пятно вокруг бумажки-эмиттера на нижней, смещенное к Северу.
Не допускать кристаллизации означает, что если вода в чашке Петри все же замерзла, то заносим ее в помещение и отогреваем феном. Все чашки отогреваем и снова их на мороз.
Все изложенное не более чем просто пища для размышлений, упражнения безделья обеденного перерыва, нет никаких гарантий в отсутствии присутствия неких посторонних факторов, вроде того, что несомненно температуры верхней и нижней поверхностей чашки заметно различаются при остывании и конвективные ячейки Бенара весьма вероятны, а окисд водорода вообще вещь в себе, даже в жидкой фазе http://www.chemister.da.ru/Database/Tables/tables.htm
http://www.chemister.da.ru/Database/Tab ... dbp?fr=100
Возможно к экспериментальной установке подходило несколько ворон ... эти твари в последнее время заметно прогрессируют, при низких температурах в особенности
Конечно, можно запустить Red Shift, где-то валялась его древняя третья версия, и выяснить где была все это время Луна, но это несколько преждевременно, для начала нужно при остывании чашки исключить разницу температур между верхней и нижней ее поверхностями.
Все же найдите статью в ТМ, 1980, №9, В.Беляев, «Дельта» - паучья нить, 42 - 44. - стоящее чтиво.

[Юрий Иванов]

Где-то уже писал, что при короткой выдержке эта самая роса очень часто появляется по бокам и очень редко, но бывает, в противоположной стороне.
Ацетон реагирует быстро, но тоже могут быть разбросы от направления строго на полюс. Зависит даже от времени утро – день – вечер...
Однозначно с водой в плоских бутылочках вдоль долготы.

Имейте в виду, что эти и подобные эксперименты взаправдашним ученым не нужны, поскольку опровергают закон Галилея о равенстве ускорений падения и ведут к открытию третьей полночи.

[Gekla]

Плюс то, что чашка Петри - плоский диск, без излишних осей симметрии и стоит проверить однородность стыка чашки и крышки, кажется она представлена всего в нескольких точках по периметру. Возможно просто загерметизировать его силиконом, но он медленно застывает. Менделеевской замазки у меня под рукой нет
http://guidoscope.com/ru/%D0%9C%D0%B5%D ... 0%BA%D0%B0
Именно короткие экспозиции воды дают необычные результаты. Типа, иногда по серповидному пятну на севере и юге, разных размеров одновременно с двумя круглыми пятнами на западе и востоке соединенные между собой мостиком проходящим через центр чашки.
Если передержать, то это все смазывается, начинают сказываться другие факторы.
Но все эти заметные смещения пятен от направлений сторон света и неодинаковость пятен на верхних и нижних крышках... попробую положить рядом с чашками здоровенный магнит, чисто из любопытства
Боюсь, что все несколько сложнее и неоднозначно, чем просто гравитация.
А про полярный подвес- зря, история с поведением воронки воды на экваторе в Кении и маятником Фуко, у них экспозиции просто не соизмеримы, однако результат на лицо - поведение воронки воды укладывается в короткий репортаж.
Только, на всякий случай, не стоит проверять закручивается ли воронка воды при ее вытекании из емкости стоящей на полярном подвесе, а то вдруг выяснится, что вращение Земли тут не совсем причем

[Юрий Иванов]

Чашкой Петри не пользовался.
Поскольку она низкая, там наблюдаются какие-то предварительные процессы испарения с поверхности.

Самое экзотическое было с 5-ти литровой банкой с широким горлышком. Хозяйка вымыла, закрыла полиэтиленовой крышкой и в темную комнату на полку. Остатки влаги собрались в пятно росы с южной стороны на высоте примерно 5 см.
Фото:
http://forum.udmnet.ru/viewtopic.php?t= ... highlight=

[Gekla]

Сегодня в чашке Петри унылые овалы в обоих случаях, и только на крышках. Жаль, близкая ситуация прошлых дней повторится в только следующем месяце и нужно было смотреть 8 января http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy016.html , но в окрестности 22 - 23 января есть некоторый шанс увидеть что ни будь интересное.
Все же найдите статью в ТМ, 1980, №9, В.Беляев, «Дельта» - паучья нить, 42 - 44. Похоже во всем этом есть много общего.
Кхм, подвесить ось диска не на особом виде паутины, а в магнитном поле?

[Юрий Иванов]

Фазы Луны можно посмотреть в любом перекидном календаре, там и восход, и заход.

Найти старый журнал, сложно. Но что-то помню. Если это то. Раскачивался вращающийся диск и писал на ленте диаграмму. Диаграмма получалась не симметричной. Но тут же еще и прецессия диска. Земля вращается и получается смесь маятника Фукко с упрямым гироскопом.

Магнитный подвес так же где-то упоминался. Прибор для измерения слабых сил гравитации, но большего не знаю.

В этих старых журналах печатали всевозможные идеи. Тогда подумалось, что нужна энциклопедия идей, претендующих на научные, чтобы люди не повторялись, а совершенствовались. Типа книги рекордов Гиннеса.

Добавлено спустя 50 минут 17 секунд:

Ту статью в старых журналах вспомнил.
На некой нити подвешен диск. Вокруг диска вертикально поставлены плоские металлические плиты, в зазоры между которыми просматривается только один край диска. Получается своего рода гравитационное мельничное колесо. Авторы уверяли, что диск закручивался, и приводили цифры.

В ожидании продолжения все забылось.
В общем-то, на забывчивость может кто-то и рассчитывает. История такое знает.

[Gekla]

Юрий Иванов писал(а):

Ту статью в старых журналах вспомнил.
На некой нити подвешен диск. Вокруг диска вертикально поставлены плоские металлические плиты, в зазоры между которыми просматривается только один край диска. Получается своего рода гравитационное мельничное колесо.
...
В ожидании продолжения все забылось.
В общем-то, на забывчивость может кто-то и рассчитывает. История такое знает.

Устройство приборчика описанного в статье приводил на 6-ой страничке в посте от 08 января 10:21:43
В авторском изложении, диск по неизвестной причине начинал вращаться, иногда по нескольку суток в одну сторону, самопроизвольно меняя скорость и направление вращения. С 1972 -го по 1976 год приборчик в паре с самописцем работал круглосуточно. Положение дел немного прояснилось после сравнения лент самописца с астрономическими таблицами и сейсмологическими бюллетенями. Специалисты Института физики Земли им. О.Ю. Шмидта со своими комментами в этой ситуации напоминали известную скульптурную композицию, группу из трех обезьянок - Невижу, Неслышу и Сдохну-Нескажу
Djvu архив ТМ 1980 http://tm-arhiv.narod.ru/index.html , если тут этот номер не скачивается, то скачивается в Раздел ТМ на библиотеке Ершова, по ссылке внизу странички, примерно в 4,5 мб.
Статья на месте, с. 44-46, плюс последняя страничка обложки с иллюстрацией к статье, с. 68 в нумерации архива.

Добавлено спустя 2 часа 15 минут 24 секунды:

Если интересно, архив http://jt-arxiv.narod.ru/magazin72.html 1972 год, №12, СДЕЛАЙТЕ ДЛЯ ШКОЛЫ, Гравитаскоп . с.70 - 71 архива. Фиксирует наличие гравитационные полей у небольших предметов.
Но не плохо было бы показать, что он фиксирует именно гравитационное поле предмета, а не прогиб поверхности стола под его весом или деформацию пола в школьном классе под весом учителя с пробным телом в руке. Демонстратор фиктивного взаимодействия учителя и воды в аквариуме на основе весов оригинальной конструкции многим будет не совсем интересен
Кхм... похоже архивы имеют проблемы при скачивании в FireFox, если на него не установлен IE Tab.

[Юрий Иванов]

Gekla

Скачивать ничего не стал, у меня старая ОС и много всяких проблем.
Про диск наконец-то узнал развязку истории.
О проявлении притяжения небольших тел друг к другу. Это использовалось в моем приборе под названием микрогоавитометр. По нынешней моде его можно было бы назвать наногравитометр. Без всякого преувеличения, фиксировалось притяжение мелких тел к телу порядка 100 гр. на удалении около 15 см.
И вот все это пропадает невостребованным. Этот микрогравитометр я предлагал нашим школам, на остальных сердит.

Может заметили, предлагаю эксперимент ФОН.
Если за его реализацию возьмется МГУ, например, то побочным экспериментом может стать гр. микр. Там много не нужно, подвесить 2 железяки приблизительно как на том рисунке, и слушай, и записывай.

[Юрий Иванов]

И так, как сообщил Gekla, признаки гравитационных волн с помощью детектора LIGO не зафиксированы. Сообщается, что наблюдаемый в прошлом году гамма-всплеск, не сопровождался генерацией гравитационных волн.

Если считать, что скорость гравитации намного превышает скорость света, то с регистрацией гравитационной волны, если она была, группа ученых, занимающихся этим делом. Волна могла пройти в области Солнечной системы несколько тысячелетий назад.
А, если вдруг и будет что-то зафиксировано, то подтверждения в виде гамма всплеска придется ждать все те же тысячи лет, когда на нынешнее чудо будут смотреть, как мы на динозавров.

Но не пропадать же без дела интерферометру LIGO стоимостью около 800 миллионов долларов. Лучшее его применение – гравитационный микрофон (графон), пусть даже такой громоздкий и абсолютно не поворотливый.
Чтобы LIGO заработал как графон, необходима доработка. Его два массивных зеркала дополнительно нагрузить разнородными вибраторами, например, медь-титан и освободить их от жесткого крепления.

Безусловно, это будет не лучший графон, поскольку громоздкий, неподвижен, а его плечи перпендикулярны. Возможна также принципиально другая конструкция с более высокой чувствительностью. Но, чтобы оправдать затраты на его создание и обслуживание, интерферометр LIGO можно было бы использовать для опытов по отработки конструкции будущих приборов.

[Юрий Иванов]

Любимы вопросы оппонентов на мои сообщения о результатах экспериментов с крутильными весами:
1. Влияние Архимедовой силы.
2. Влияние трамвая на соседней улице.

В идеале Архимедова сила строго вертикальна, а крутильные весы реагируют на строго горизонтальные силы. Вопрос не проходит.
Но тут возникает влияние смены атмосферного давления, и этот вопрос уже сродни вопросу влияния трамвая.

Допустим, где-то в стороне на удалении 10 км. образовалось пятно повышенного давления на 0,01 от нормального на площади 10 кв.км. Значит, неуравновешенная дополнительная масса 10*10 кг. Влияние этой помехи в примере занижено.

Допустим, на расстоянии 10 метров от прибора проехал трамвай весом 10 тонн. Влияние этой помехи в данном примере завышено.
И еще, на расстоянии метра от прибора стоит Человек.

Очень интересное сравнение.
Влияние этих помех на крутильные весы будет равнозначным по величине.
И в миллион раз меньше влияния Солнца (влияние Солнца компенсируется движением Земли по орбите).

Ну и что?
Влияние трамвая и Человека можно свести к нулю.
А вот от атмосферных помех в подвале не спрячешься, и вакуум не поможет.
Было замечено, что тяжелые предметы, расположенные ниже крутильных весов, на их работу не влияют.

Значит, чтобы избавиться от атмосферных помех, нужно забраться выше, на какое-нибудь высокогорное плато. Воробьевы Горы для этого дела низковаты.

[Gekla]

Юрий Иванов писал(а):

А вот от атмосферных помех в подвале не спрячешься, и вакуум не поможет.

Да легко. Если будет комплект разнесенных в пространстве весов.