Что есть время

[Kitozavr]

Dyaus_Pitar в сообщении #958796 писал(а):

Особенностью данного пространства-времени является то, что инвариантом этого пространства времени является величина, представленная Вами, а не то, что положение точки можно определить четырьмя координатами.

Так я это и написал.

Kitozavr в сообщении #958791 писал(а):

Особенностью данного пространства является его метрика

Dyaus_Pitar в сообщении #958796 писал(а):

И не то, что расстояние задается метрикой

Это синонимы.

[Munin]

Dyaus_Pitar в сообщении #958769 писал(а):

Я думаю, что такой молчок связан с тем, что время- это во многом философская категори и обсуждение в любом случае будет скатываться в плоскость философии, а профессионалы физики не любят философствовать, а ещё больше не любят философов.

Первая ошибка - в слове "думаю".

ura_sim в сообщении #958779 писал(а):

Бог Вам судья.

Ну уж нет. Он судья только тем, у кого хватает глупости в него верить.

[Dyaus_Pitar]

А метрика обязательно должна быть инвариантна при преобразованиях координат?
Особенностью пространства - времени Минковского является то, что его метрика инвариантна относительно преобразований Лоренца.

-- 08.01.2015, 23:09 --

Говоря об особенностях, Вы упустили самое главное - слово инвариантность.

[Munin]

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):

Говоря об особенностях, Вы упустили самое главное - слово инвариантность.

А вы не сумели его правильно просклонять.

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):

А метрика обязательно должна быть инвариантна при преобразованиях координат?

Нет. Инвариантными могут быть много разных структур, подробно об этом написано в университетских курсах геометрии.

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):

Особенностью пространства - времени Минковского является то

У него нет особенностей.

[Dyaus_Pitar]

Munin в сообщении #958840 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):

А метрика обязательно должна быть инвариантна при преобразованиях координат?

Нет. Инвариантными могут быть много разных структур, подробно об этом написано в университетских курсах геометрии.

Дело в том, что Вы не вникаете в суть беседы, я задавал вопрос об обязательности инвариантности метрики пространства по отношению к его преобразованиям, а не о том могут ли быть другие инвариантные величины.

Munin в сообщении #958840 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):

Особенностью пространства - времени Минковского является то

У него нет особенностей.

Ну это уже детские придирки, хорошо, если Вам не нравится слово особенность- пусть будет свойство.

[ura_sim]

Kitozavr в сообщении #958784 писал(а):

Нет.

Вики, Четырёхмерное пространство. Мираж от вектора времени в пространстве Минковского. Вывернете тор - пройду по воде.

[Kitozavr]

Ну и как это комментировать? Это же совершенно бессмысленное высказывание.

[ura_sim]

Kitozavr в сообщении #958758 писал(а):

чтобы построить теорию вам нужны постулаты и следствия из них, причём всё это должно иметь строгую математическую формулировку.

Не только математическую... Но сначала постулат: "изменение объёма может происходить только в направлениях от центра к периферии".

-- 09.01.2015, 05:54 --

Kitozavr в сообщении #958866 писал(а):

Ну и как это комментировать?

Считаю что понятие пространство-время не реалистично.

[Kitozavr]

ura_sim в сообщении #958871 писал(а):

Но сначала постулат: "изменение объёма может происходить только в направлениях от центра к периферии".

А вы какое явление хотите описать?

ura_sim в сообщении #958871 писал(а):

Считаю что понятие пространство-время не реалистично.

Да как хотите. Но вот умные люди с помощью этого понятия строят работающие приборы.

[ura_sim]

Kitozavr в сообщении #958881 писал(а):

А вы какое явление хотите описать?

Т.н. гравитацию.

[Kitozavr]

Ну продолжайте тогда.

[Cos(x-pi/2)]

Тут вроде жаловались на отсутствие дискуссии... Её и не будет, ибо задача не поставлена. Физика не отвечает на вопрос "ЧТО такое время": понятие "время" остаётся одним из первичных, оно не сводится к другим известным понятиям физики (а иначе его бы уже давно свели).

Физика отвечает на вопрос КАК пользоваться понятием "время" В ЗАДАЧАХ - в практических, а иной раз и в фантастических. Словесные "определения времени" сами по себе бесполезны; только через анализ конкретных сюжетов можно составить себе представление о физических понятиях.

А конкретных сюжетов пруд пруди. К примеру, вбиваем слово Time в поисковую систему журналов Physical Review, и получаем ссылки аж на 70 тыщщщщ статей. Канеш, не все они именно про "Time", но глазу есть за что зацепиться; вот, для примера навскидку скопипастил несколько ссылок (без подписки там дают смотреть лишь аннотацию, а с "мобильной подпиской" статья качается целиком, так что, пойдукось тоже почитаю на сон грядущий чего-нить там интересненького):

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .89.014102
Identification of the Keldysh time as a lower limit for the tunneling time

http://journals.aps.org/pre/abstract/10 ... .72.057601
Time reversal invariance and the arrow of time in classical electrodynamics

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .66.044020
Time without time: A stochastic clock model

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... RevD.7.359
Time Operators, Partial Stationarity, and the Energy-Time Uncertainty Relation

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... tt.64.2965
Superpositions of time evolutions of a quantum system and a quantum time-translation machine

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... vA.35.4859
Entropy and time(s)

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .90.052712
Scattering theory, multiparticle detection, and time

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 113.181101
Identification of a Gravitational Arrow of Time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .90.042107
Treating time travel quantum mechanically

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 113.120405
Test of Time Dilation Using Stored Li+ Ions as Clocks at Relativistic Speed

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .89.052122
Time from quantum entanglement: An experimental illustration

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .89.066011
Generalized dualities in one-time physics as holographic predictions from two-time physics

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 111.250402
Superfluidity and Space-Time Translation Symmetry Breaking

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .88.124030
Phenomenology of space-time imperfection. I. Nonlocal defects

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .88.124031
Phenomenology of space-time imperfection. II. Local defects

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .88.043516
Arrows of time and the beginning of the universe

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 109.160401
Quantum Time Crystals

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 109.160402
Classical Time Crystals

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 110.118901
Comment on “Quantum Time Crystals”

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 111.070402
Impossibility of Spontaneously Rotating Time Crystals: A No-Go Theorem

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .87.053621
Diffraction in time: An exactly solvable model

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .87.052128
Probabilities for time-dependent properties in classical and quantum mechanics

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .87.085030
Emergence of time in power-counting renormalizable Riemannian theory of gravity

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .87.076001
Path integral approach to space-time probabilities: A theory without pitfalls but with strict rules

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .86.123509
Vacuum structure and the arrow of time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .86.052121
Time-resolved measurement of Bell inequalities and the coincidence loophole

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .86.084011
Unruh-DeWitt detector event rate for trajectories with time-dependent acceleration

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .86.044006
Mach’s principle selects four space-time dimensions

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .86.012111
Time-of-arrival probabilities for general particle detectors

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .85.105026
Thermal properties of time machines

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .85.103524
Arrows of time in the bouncing universes of the no-boundary quantum state

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 108.200403
Time Asymmetry of Probabilities Versus Relativistic Causal Structure: An Arrow of Time

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 108.170402
Only Above Barrier Energy Components Contribute to Barrier Traversal Time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .85.042108
Unification of the conditional probability and semiclassical interpretations for the problem of time in quantum theory

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 108.141301
Time and a Physical Hamiltonian for Quantum Gravity

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .85.023512
Internal time, test clocks, and singularity resolution in dust-filled quantum cosmology

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .84.062117
Zeno effect and ergodicity in finite-time quantum measurements

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.125016
Six-dimensional space-time from quaternionic quantum mechanics

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 107.230403
Reconstruction of the Time-Dependent Wave Function Exclusively from Position Data

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .84.022109
Quantum arrival and dwell times via idealized clocks

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.044047
Unimodular loop quantum gravity and the problems of time

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .90.084007
The universe as a process of unique events

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... vD.40.2598
Time and the interpretation of canonical quantum gravity

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.025009
Noncommutative time in quantum field theory

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.025007
Quantum mechanics of time travel through post-selected teleportation

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.125023
Effective approach to the problem of time: General features and examples

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 106.217003
Real-Time Observation of Discrete Andreev Tunneling Events

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 106.200402
Hardy’s Paradox and Violation of a State-Independent Bell Inequality in Time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .83.042105
Testing Hardy’s nonlocality proof with genuine energy-time entanglement

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.065020
Time evolution of the QED vacuum in a uniform electric field: Complete analytic solution by spinorial decomposition

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.044043
Extended time-travelling objects in Misner space

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.043503
Time evolution in quantum cosmology

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .82.124056
Billiard ball in the space with a time machine

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .82.064037
Gravity, two times, tractors, Weyl invariance, and six-dimensional quantum mechanics

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .82.021701
Transition amplitude for two-time physics

... и т. д. ...

[ura_sim]

Kitozavr в сообщении #958899 писал(а):

Ну продолжайте тогда

В согласии первого постулата называю следующий: " В неинерциальных системах отсчёта есть фиктивные силы инерции".

[Lukum]

epros в сообщении #958693 писал(а):

Lukum в сообщении #958673 писал(а):

В этой части фразы ему еще нужно размышлять некоторое время, тут он не понимает пока.
Счет падений листьев с дерева это время, счет числа делений клетки это время, счет переходов атома цезия из одного состояние в другое это время, счет числа выпавших волос это тоже время и т.п.

Это Вам надо бы поучиться. Для начала попробуйте избавиться от Наполеоновской шляпы и предположите, что люди, которые пишут учебники по физике, знают что такое время не хуже Вас. А там, глядишь, и сообразите почему время не измеряется выпавшими волосами.

Сможете мне пояснить почему не измеряется выпавшими волосами?
Подспудно возникает вопрос, почему сразу не назвали причину ошибочного заключения

[provincialka]

Lukum
Вы вполне можете измерять время выпавшими волосами: нумеруйте их и записывайте в дневник, что случилось при выпадении каждого волоса. Вот только как на этих измерениях физику строить?