Чего не хватает российской промышленности?

[Zuul]

Alexu007 в сообщении #956622 писал(а):

itmanager85 в сообщении #956533 писал(а):

ну так и чё теперь - вечно в заднице сидеть ?
почему невозможно ? - до 70ых развитые капиталистические страны и ссср шли вровень , в 90-ых первые жили вполне прилично - значит отставание (до приличной жизни) всего лет 20-25.
что , неужели сильно проблемно выпускать одежду или электрочайники/микроволновки/нормальные газовые плиты ?
список можно продолжать - вентиляторы, кондиционеры - не ипически сложная схема , да ?
просто одни клоуны в стране ..

Выпускать не проблемно, но в силу всех перечисленных выше причин - они будут прилично дороже западных аналогов. Плюс извечная любовь наших руководителей экономить на зарплатах (даже в рублях) - за плохую оплату делать их будут плохо, и они будут уступать по качеству. Поэтому просто продать их не получится - нужно закрывать границы для более дешевых и качественных аналогов. А тут уже и до железного занавеса недалеко. Back in USSR?

любые причины делающие что то ДОРОЖЕ вполне могут быть компенсированы макроэкономическим регулированием
пошлинами налогами субсидиями и пр.
ПРИЧИНЫ не являются объективными

[Magazanik]

Zuul в сообщении #956634 писал(а):

любые причины делающие что то ДОРОЖЕ вполне могут быть компенсированы макроэкономическим регулированием
пошлинами налогами субсидиями и пр.

Нет.
Низкую производительность труда никакими льготами от казны не покроешь.
Даже нулевыми налогами и полной бесплатностью природных ресурсов -- все на дармовщинку, земля, вода, ископаемые.
Все равно выходит дорого -- ну, разве что кроме случая натурального хозяйства. Если производство не товарное, то понятия дорого-дешево теряют смысл. Все свое, все своими руками, ничего не покупал, не продавал, поэтому цены не знаю...

[Zuul]

Magazanik в сообщении #956635 писал(а):

Zuul в сообщении #956634 писал(а):

любые причины делающие что то ДОРОЖЕ вполне могут быть компенсированы макроэкономическим регулированием
пошлинами налогами субсидиями и пр.

Нет.
Низкую производительность труда никакими льготами от казны не покроешь.
Даже нулевыми налогами и полной бесплатностью природных ресурсов -- все на дармовщинку, земля, вода, ископаемые.
Все равно выходит дорого -- ну, разве что кроме случая натурального хозяйства. Если производство не товарное, то понятия дорого-дешево теряют смысл. Все свое, все своими руками, ничего не покупал, не продавал, поэтому цены не знаю...

низкая производительность это вопрос организации производства и применяемых технологий
ни чего сакрального и объективного в этом нет

[worm2]

Сакрального, может быть, и нету.
Но вот что-то в СССР никак не могли справиться с существенным отставанием в производительности труда от "ведущих капиталистических стран". Несмотря на то, что этому вопросу уделялось пристальное внимание на самом верху.

[itmanager85]

Alexu007 в сообщении #956622 писал(а):

Выпускать не проблемно, но в силу всех перечисленных выше причин - они будут прилично дороже западных аналогов. Плюс извечная любовь наших руководителей экономить на зарплатах (даже в рублях) - за плохую оплату делать их будут плохо, и они будут уступать по качеству. Поэтому просто продать их не получится - нужно закрывать границы для более дешевых и качественных аналогов. А тут уже и до железного занавеса недалеко. Back in USSR?

да да , у китая технологии были в 90-ых "закачаешься", а шмотья навалом

[Zuul]

worm2 в сообщении #956656 писал(а):

Сакрального, может быть, и нету.
Но вот что-то в СССР никак не могли справиться с существенным отставанием в производительности труда от "ведущих капиталистических стран". Несмотря на то, что этому вопросу уделялось пристальное внимание на самом верху.

в СССРе руководили полные кретины
у них ни чего и не получалось толком
нынешние "эффективные менежеры" не лучше
но не станете же вы утверждать, что сейчас в России нет предприятий в которых эта проблема решена?!

[worm2]

Zuul писал(а):

не станете же вы утверждать, что сейчас в России нет предприятий в которых эта проблема решена?!

Не стану, конечно. Но, за исключением тривиального случая, когда нужно быстро наклепать очень много одинаковых (пусть и сложных) штуковин, опыт повышения производительности труда не масштабируется с уровня предприятия выше. Думать, что отдельные предприятия поднимут на новый уровень всю экономику — это всё равно, что мечтать, что шахматный турнир в Васюках приведёт к переносу туда столицы из Москвы. Для решения этой проблемы в масштабе всей экономики нужны ресурсы и время. Причём за это время остальной мир не будет стоять на месте.

[Zuul]

worm2 в сообщении #956892 писал(а):

Zuul писал(а):

не станете же вы утверждать, что сейчас в России нет предприятий в которых эта проблема решена?!

Не стану, конечно.

соответственно остаётся понять
где она решена и почему
наверное вы не будете спорить с тем что производительность труда в например Макдональдсе в России такая же (если не выше) как и в америке австралии или швейцарии
она тут такая же потому что применяемые технологиии такие же
система управления такая же
система оплаты и стимулирования та же
и руководящие кадры отбираются по тем же принципам

Цитата:

Но, за исключением тривиального случая, когда нужно быстро наклепать очень много одинаковых (пусть и сложных) штуковин, опыт повышения производительности труда не масштабируется с уровня предприятия выше.

я не понимаю о чём вы говорите
если об автопромышленности то соответственно
о каком именно предприятии?
о Форде Тойоте или Автогазе?
в Форде всё масштабируется
в Тойоте и Нисане тоже
в Автогазе рулят дебилы у них ни чё не масштабируется и нет ни какого тривиального случая
но это проблема руководства а не промышленности и/или страны

Цитата:

Думать, что отдельные предприятия поднимут на новый уровень всю экономику — это всё равно, что мечтать, что шахматный турнир в Васюках приведёт к переносу туда столицы из Москвы.

ну вы вообщем то правы
правда я не понимаю о ком вы говорите
я лично не знаю тех кто так думает
но с другой стороны вы не правы
если ОТДЕЛЬНЫЕ предприятия будут уничтожаться и разорятся
если против ОТДЕЛЬНЫХ талантливых руководителей будут применяться все меры репрессий и подавления которые только можно выдумать
ни чего хорошего ни из какой политики не выйдет

Цитата:

Для решения этой проблемы в масштабе всей экономики нужны ресурсы и время. Причём за это время остальной мир не будет стоять на месте.

ну если ни чего не делать то ни чего и не получится
а повод ни чего не делать всегда найдётся

[grizzly]

Zuul в сообщении #957107 писал(а):

в Автогазе рулят дебилы у них ни чё не масштабируется и нет ни какого тривиального случая но это проблема руководства а не промышленности и/или страны

Это если предположить гипотетически, что упомянутое руководство стремится решить ту же проблему, что и Вы. А без этой наивной гипотезы их дебильность вывести невозможно, а проблемы становятся проблемами страны и/или промышленности.

Относительно проблемы производительности труда в государственных масштабах: пока на определённом уровне не решена проблема эффективности этого самого труда в тех же масштабах (как минимум), повышать производительность на следующих уровнях скорее вредно, чем полезно. (Утверждение, надеюсь, верно для процессов в системах любого масштаба -- от клетки до биосферы, например.)

-- 06.01.2015, 13:25 --

И, кстати, в СССР вопросы эффективности решались очень хорошо. Хотя бы здесь СССР был вполне на уровне, зачастую даже задавая планку этого уровня другим.

[Alexu007]

grizzly в сообщении #957175 писал(а):

И, кстати, в СССР вопросы эффективности решались очень хорошо. Хотя бы здесь СССР был вполне на уровне, зачастую даже задавая планку этого уровня другим.

Только ещё раз СССР построить не пытайтесь. Развалится...

[grizzly]

Alexu007 в сообщении #957191 писал(а):

Только ещё раз СССР построить не пытайтесь. Развалится...

За совет спасибо. И мой Вам -- не переживайте.

[Zuul]

grizzly в сообщении #957175 писал(а):

Zuul в сообщении #957107 писал(а):

в Автогазе рулят дебилы у них ни чё не масштабируется и нет ни какого тривиального случая но это проблема руководства а не промышленности и/или страны

Это если предположить гипотетически, что упомянутое руководство стремится решить ту же проблему, что и Вы.

во первых Я ни какую ПРОБЛЕМУ не стремлюсь решать
во вторых руководство автогаза ни каких проблем не решает и не стремится решить
их задача совсем в ином

Цитата:

А без этой наивной гипотезы

какой гипотезы?

Цитата:

их дебильность вывести невозможно, а проблемы становятся проблемами страны и/или промышленности.

вывести их дебильность можно за пару недель
просто более высокий уровень руководства не хочет этого делать
да и не способен поскольку ещё хуже

Цитата:

Относительно проблемы производительности труда в государственных масштабах: пока на определённом уровне не решена проблема эффективности этого самого труда в тех же масштабах (как минимум), повышать производительность на следующих уровнях скорее вредно, чем полезно. (Утверждение, надеюсь, верно для процессов в системах любого масштаба -- от клетки до биосферы, например.)

-- 06.01.2015, 13:25 --

ахинея какая то
какой уровень
какая проблема
как одно с другим связано
ни чо не понятно

Цитата:

И, кстати, в СССР вопросы эффективности решались очень хорошо. Хотя бы здесь СССР был вполне на уровне, зачастую даже задавая планку этого уровня другим.

ржунимагу

[Vladimir-80]

Что касается повышения эффективности труда, и автовазов всяких в частности. По данным википедии на автовазе работают 56 с лишним тысяч человек. Оптимизируем их работу на четверть - и четырнадцать тысяч человек окажутся на улице. Причём скорее всего самых бестолковых и неспособных погонят первыми. Куда их девать? В поле, на трактор, пшеницу растить и коров пасти?

[grizzly]

Zuul в сообщении #957227 писал(а):

ни чо не понятно

Спасибо за откровенность. А сможете разобраться, как написать цитируемое словосочетание без ошибок?

Zuul в сообщении #957227 писал(а):

ржунимагу

Это Вам к лицу.

(Оффтоп)

Жаль, на форуме нет образовательного ценза. Можно было бы выносить предупреждения и банить по среднему количеству ошибок на сотню знаков текста (критерий можно сделать и очень мягким).

-- 06.01.2015, 15:27 --

Vladimir-80
Хорошие и правильные вопросы. Если этих, пока ещё безобидных, людей просто так "оптимизировать", они вернутся в окружающую среду, статистически закономерно наращивая ряды (в первую очередь) преступников и полиции. И вряд ли кого потом порадует, что автомобили стали чуть лучше.

[Zuul]

grizzly в сообщении #957238 писал(а):

Zuul в сообщении #957227 писал(а):

ни чо не понятно

Спасибо за откровенность. А сможете разобраться, как написать цитируемое словосочетание без ошибок?

Zuul в сообщении #957227 писал(а):

ржунимагу

Это Вам к лицу.

сильные аргументы
с такими не поспоришь