2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение02.01.2015, 14:08 


24/05/09

2054
spyphy в сообщении #955386 писал(а):
Ну допустим, что во Вселенной таких отсталых как наша цивилизаций примерно $10^9$ штук, а высокотехнологичных, способных перемещаться сквозь или вне пространства-времени, штук, скажем, $10^4$. Понятно, что те, кто поумнее, предпочтут общаться с такими же умными, а до слаборазвитых форм жизни им дела нет. Ну да, пролетают иногда мимо, глянуть что да как, провести измерения, но не более того.

Те кто поумнеё - быстро учатся перемещаться между Вселенными и ещё намного дальше. При такой свободе передвижения зачем им наша Земля?
А если серьёзно - пока наука вроде не даёт никаких даже намёков на возможность "сквозь" илли "вне". Более того, это нарушает законы физики. Почему вы думаете, что у других может быть иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение02.01.2015, 16:15 


11/04/08
632
Марс
Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
При такой свободе передвижения зачем им наша Земля?

Я о том же. Но надо учесть, что разные инопланетные цивилизации находятся на разных этапах развития и, наверняка, найдутся те, кто любят обследовать уголки Вселенной не предмет разумной жизни.
Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
Те кто поумнеё - быстро учатся перемещаться между Вселенными и ещё намного дальше.

Значит из других вселенных будут прилетать сюда, это по сути ничего не меняет.
В общем здесь масса вариантов может быть, развитием этих идей больше фантасты-писатели занимаются. По этой теме советую заценить рассказ Терри Биссона "Они сделаны из мяса" - здесь анимированная версия https://www.youtube.com/watch?v=FYkH65zY9qU.

Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
А если серьёзно - пока наука вроде не даёт никаких даже намёков на возможность "сквозь" илли "вне". Более того, это нарушает законы физики. Почему вы думаете, что у других может быть иначе?

Еще каких-то 200 лет назад наука не давала никак намеков на существование экзопланет земного типа, черных дыр и возможность искривления пространства-времени, на то, что в микромире могут действовать совсем другие законы физики.
А если на другой планете жизнь возникла всего на 1 млн лет раньше. Сложно представить, на каком уровне может сейчас находиться их наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение02.01.2015, 16:40 


08/09/14

14
spyphy в сообщении #955386 писал(а):
способных перемещаться сквозь или вне пространства-времени

Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
А если серьёзно - пока наука вроде не даёт никаких даже намёков на возможность "сквозь" илли "вне".

В NASA предлагают использование двигателя искривляющего пространство-время:
http://www.popmech.ru/fiction/16496-nau ... shchenie-/

Основная проблема паранормальных явлений заключается в том, что исследователи ищут объективные доказательства. В то время как в самих этих явлениях существует проблема с объективностью. Многие явления связаны с субъективными факторами. То есть если сознание землянина субъективно отправилось на объективно существующую для него планету Плюк, заключило там торговый контракт на продажу КЦ, а потом вернулось обратно, то такие явления современная наука предпочитает всерьез не рассматривать. При этом не понятно существует ли планета Плюк на самом деле, или в мозгах этого землянина, или же в мозгах самих инопланетян. Проводились исследования в которых двое загипнотизированных субъектов одновременно воспринимали одинаковую несуществующую реальность. Но для самих субъектов эта реальность могла казаться объективной. А если напрячь мозги и копнуть еще глубже, то возникают вопросы о том, существует ли наша реальность объективно? И что такое объективность вообще? Может быть мы все тоже находимся в глобальном гипнозе и поэтому воспринимаем нашу обычную реальность как объективно существующую? Если в экспериментах с ГСЧ субъективное наблюдение за объектом изменяло его объективные свойства, то что делать с субъективным восприятием НЛО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 09:48 


24/05/09

2054
Kantum в сообщении #955458 писал(а):
А если напрячь мозги и копнуть еще глубже, то возникают вопросы о том, существует ли наша реальность объективно? И что такое объективность вообще? Может быть мы все тоже находимся в глобальном гипнозе и поэтому воспринимаем нашу обычную реальность как объективно существующую? Если в экспериментах с ГСЧ субъективное наблюдение за объектом изменяло его объективные свойства, то что делать с субъективным восприятием НЛО?

Это к философам тогда. Обсуждение теряет смысл. В глобальном гипнозе нам могут подсунуть абсолютно любую НЛО - мы всё равно не поймём, существует она или нет.

Если без философии и ближе к реальности - то нет на сегодня никаких достоверных доказательств существования НЛО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 13:00 


08/09/14

14
Alexu007 в сообщении #955686 писал(а):
Если без философии и ближе к реальности - то нет на сегодня никаких достоверных доказательств существования НЛО.

Что вы подразумеваете под достоверными доказательствами? Пепелац из фильма "Кин-дза-дза" не подойдет? :-)
http://www.ufoevidence.org/photographs/ ... oto158.htm

Архив Агентства национальной безопасности США.
https://www.nsa.gov/public_info/declass/ufo/index.shtml

В фильме "Контакт" героиня Джоди Фостер тоже получила внеземной сигнал. Но после вполне успешного контакта, научное сообщество отвернулось от нее и закрыло исследования потому, что сам контакт оказался субъективным. Фильм был снят по мотивам романа Карла Сагана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 22:50 
Заблокирован


19/02/13

2388
Kantum в сообщении #955458 писал(а):
То есть если сознание землянина субъективно отправилось на объективно существующую для него планету Плюк, заключило там торговый контракт на продажу КЦ, а потом вернулось обратно, то такие явления современная наука предпочитает всерьез не рассматривать.


Как только будет предъявлен паспорт сделки, или пройдёт оплата, а лучше всего полетят первые партии КЦ - можно будет о чём-нибудь говорить. А то мало ли куда там сознание с нулевым результатом смоталось, с кем там о чём впустую договорилось - факты нужны, результаты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 23:37 


24/05/09

2054
Между тем: факты присутствия НЛО внешне реальны - фото, видео. Есть вроде даже места, откуда они регулярно взлетают и их там регулярно снимают с плохим разрешением. Что мешает установить аппаратуру и снять многа кадров с высоким разрешением - чтобы видно было замедленно и с подробностями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 04:28 


13/11/12
83
Alexu007 в сообщении #955995 писал(а):
Что мешает установить аппаратуру и снять многа кадров с высоким разрешением

Дык со слов "очевидцев", в момент появления НЛО, у цифровой аппаратуры горят микросхемы, у механических фотокамер заедает или засвечивается плёнка , ещё можно добавить, у желающих зарисовать это с натуры, отнимаются руки. :D Поэтому, мол, ни одного внятного документа. А так-то их видели сотни тысяч раз. Ну, смешно же. Флоридская пума – вымирающий вид пумы. Её численность насчитывается всего в 5-15 особей. Но есть и фото и видео, в бо-ольшом количестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 14:54 


08/09/14

14
Vladimir-80 в сообщении #955971 писал(а):
Как только будет предъявлен паспорт сделки, или пройдёт оплата, а лучше всего полетят первые партии КЦ - можно будет о чём-нибудь говорить. А то мало ли куда там сознание с нулевым результатом смоталось, с кем там о чём впустую договорилось - факты нужны, результаты...

А если эти существа вообще не являются материальными? На мой взгляд, НЛО вообще не связано с существами, живущими на других планетах. Субъективное телепатическое контактерство с инопланетянами это явления того же порядка, что и мистическое общение с ангелами или богами. Может быть, нужно задуматься о новой доказательной базе субъективного опыта? Или что-то типа того? Может субъективные факты в будущем могут потребовать субъективных доказательств.

Вся суть паранормальных явлений:
"Наставления духа", о которых американская домохозяйка ДЖЕЙН РОБЕРТС сообщает в книге "Сообщения Сета" ("The Seth Material"), наводят на мысль, что для столь парадоксальной природы ЭСВ имеются свои веские основания:
"Ваш мир создается в полном соответствии с вашими собственными мыслями... Существуют определенные телепатически обусловленные состояния сознания, которые подсознательно сознаются каждым индивидом и которые мы называем коренными предположениями. С их помощью вы образуете достаточно связное физическое окружение, относительно объектов которого, а также их размещения и измерения, имеется общая договоренность. Все это имеет в некотором смысле галлюцинаторную природу, и все же это ваша действительность и вы должны безупречно действовать в ее границах. Мир, в котором жили ваши праотцы, первоночально существовал в мысли. Сперва он существовал в материи снов, в которой они и зачали свою вселенную, из которой и сотворили они потом свой мир".
Джеффри Мишлав "Корни сознания".

Размышление о телепатии.
http://noetic.org/library/publication-s ... telepathy/

spyphy в сообщении #955448 писал(а):
В общем здесь масса вариантов может быть, развитием этих идей больше фантасты-писатели занимаются. По этой теме советую заценить рассказ Терри Биссона "Они сделаны из мяса" - здесь анимированная версия https://www.youtube.com/watch?v=FYkH65zY9qU .

Современное общество и сами исследователи судят о необъяснимых явлениях в основном по фантастическим произведениям. А я бы рекомендовал почитать классику фэнтези. На википедии про НЛО упоминаются твердые и мягкие объекты. На мой взгляд твердые объекты можно отнести к научной фантастике. А вот мягкие это скорее к фэнтези.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EE ... A%E5%EA%F2

podka в сообщении #956096 писал(а):
Дык со слов "очевидцев", в момент появления НЛО, у цифровой аппаратуры горят микросхемы, у механических фотокамер заедает или засвечивается плёнка , ещё можно добавить, у желающих зарисовать это с натуры, отнимаются руки. :D Поэтому, мол, ни одного внятного документа. А так-то их видели сотни тысяч раз. Ну, смешно же. Флоридская пума – вымирающий вид пумы. Её численность насчитывается всего в 5-15 особей. Но есть и фото и видео, в бо-ольшом количестве.

Наверное внеземные засланцы обязаны зависнуть над университетом РАН именно в той форме, в которой ученым будет удобно их исследовать. А на летательном аппарате крупными буквами написать НЛО (чтобы было понятно). И посмотреть что из этого получится. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 16:22 


11/04/08
632
Марс
Kantum в сообщении #956206 писал(а):
А если эти существа вообще не являются материальными?

Нематериальное НЛО науке не интересно, это удел экстрасенсов.
Более актуальный вопрос - какова вероятность того, что Землю посещают пришельцы с других материальных миров.

podka в сообщении #956096 писал(а):
Дык со слов "очевидцев", в момент появления НЛО, у цифровой аппаратуры горят микросхемы, у механических фотокамер заедает или засвечивается плёнка , ещё можно добавить, у желающих зарисовать это с натуры, отнимаются руки.

На это можно ответить:
- не все с собой носят фотовидеотехнику и HD-камеры не у всех на мобильнике имеются (на дешовой камере это будет выглядеть как один пиксель);
- пока камеру достанешь и включишь, НЛО может улететь;
- ясно, что более 99% наблюдений НЛО либо имеют земное происхождение, либо являются подделкой, либо являются естественными космическими объектами. Если какой-то % приходится на инопланетное НЛО, то его сложно вычислить среди этих случаев.
- у правительства могут быть политические мотивы скрывать реальные факты;
- многим запрещает религия верить в инопланетное происхождение НЛО;
К слову, в шаровые молнии тоже мало кто верил и убедительных доказательств не было не смотря на высокую частоту их появления. Вероятно, на них приходится больше половины случаев наблюдения НЛО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 17:00 


08/09/14

14
Я лишь хочу сказать, что нужно развивать саму науку до понимания этих явлений. А не опускать эти явления до уровня современной науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 10:27 


26/08/10
646
Kantum в сообщении #956206 писал(а):
Может быть, нужно задуматься о новой доказательной базе субъективного опыта? Или что-то типа того? Может субъективные факты в будущем могут потребовать субъективных доказательств.
Это еще что такое?
Какие такие субъективные доказательства субъективного опыта? Доказательства снов и галлюцинаций посредством бреда? Или наоборот, доказательства бреда посредством снов и галлюцинаций?

Непонятно, зачем это все нужно, бредить можно без всяких хлопот, не обременяя себя доказательствами...


:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 13:02 


08/09/14

14
Magazanik в сообщении #956639 писал(а):
Это еще что такое?
Какие такие субъективные доказательства субъективного опыта? Доказательства снов и галлюцинаций посредством бреда? Или наоборот, доказательства бреда посредством снов и галлюцинаций?

Я не знаю. Если телепатия это лишь бред, то говорить не о чем. Если в телепатии что-то есть, то телепат может удаленно считывать некую информацию. Исследования осознанных сновидений проводились в Стэнфордском университете. На эту тему существует книга Стивена Лабержа и Ховарда Рейнголда "Практика осознанных сновидений". Джеффри Мишлав в книге "Корни сознания" упоминает сон, в котором ему снилось НЛО. Не знаю насколько это имеет отношение к реальным НЛО. Журналист Майкл Талбот пытается найти взаимосвязь объективного и субъективного опыта в книге "Голографическая вселенная". А гипнолог Майкл Ньютон приводит исследования субъективных воспоминаний в книге "Путешествия души". Короче, я целую кучу паранормальных книг начитался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 16:05 


13/09/14

166
Не надо мозги сушить, всё просто-привидений нет, домовых нет, НЛО есть
Я ж говорю лично видел! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дык, по этому принципу чёртики тем более есть: знаете, сколько алкоголиков их видело!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group