2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение02.01.2015, 14:08 


24/05/09

2054
spyphy в сообщении #955386 писал(а):
Ну допустим, что во Вселенной таких отсталых как наша цивилизаций примерно $10^9$ штук, а высокотехнологичных, способных перемещаться сквозь или вне пространства-времени, штук, скажем, $10^4$. Понятно, что те, кто поумнее, предпочтут общаться с такими же умными, а до слаборазвитых форм жизни им дела нет. Ну да, пролетают иногда мимо, глянуть что да как, провести измерения, но не более того.

Те кто поумнеё - быстро учатся перемещаться между Вселенными и ещё намного дальше. При такой свободе передвижения зачем им наша Земля?
А если серьёзно - пока наука вроде не даёт никаких даже намёков на возможность "сквозь" илли "вне". Более того, это нарушает законы физики. Почему вы думаете, что у других может быть иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение02.01.2015, 16:15 


11/04/08
632
Марс
Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
При такой свободе передвижения зачем им наша Земля?

Я о том же. Но надо учесть, что разные инопланетные цивилизации находятся на разных этапах развития и, наверняка, найдутся те, кто любят обследовать уголки Вселенной не предмет разумной жизни.
Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
Те кто поумнеё - быстро учатся перемещаться между Вселенными и ещё намного дальше.

Значит из других вселенных будут прилетать сюда, это по сути ничего не меняет.
В общем здесь масса вариантов может быть, развитием этих идей больше фантасты-писатели занимаются. По этой теме советую заценить рассказ Терри Биссона "Они сделаны из мяса" - здесь анимированная версия https://www.youtube.com/watch?v=FYkH65zY9qU.

Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
А если серьёзно - пока наука вроде не даёт никаких даже намёков на возможность "сквозь" илли "вне". Более того, это нарушает законы физики. Почему вы думаете, что у других может быть иначе?

Еще каких-то 200 лет назад наука не давала никак намеков на существование экзопланет земного типа, черных дыр и возможность искривления пространства-времени, на то, что в микромире могут действовать совсем другие законы физики.
А если на другой планете жизнь возникла всего на 1 млн лет раньше. Сложно представить, на каком уровне может сейчас находиться их наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение02.01.2015, 16:40 


08/09/14

14
spyphy в сообщении #955386 писал(а):
способных перемещаться сквозь или вне пространства-времени

Alexu007 в сообщении #955403 писал(а):
А если серьёзно - пока наука вроде не даёт никаких даже намёков на возможность "сквозь" илли "вне".

В NASA предлагают использование двигателя искривляющего пространство-время:
http://www.popmech.ru/fiction/16496-nau ... shchenie-/

Основная проблема паранормальных явлений заключается в том, что исследователи ищут объективные доказательства. В то время как в самих этих явлениях существует проблема с объективностью. Многие явления связаны с субъективными факторами. То есть если сознание землянина субъективно отправилось на объективно существующую для него планету Плюк, заключило там торговый контракт на продажу КЦ, а потом вернулось обратно, то такие явления современная наука предпочитает всерьез не рассматривать. При этом не понятно существует ли планета Плюк на самом деле, или в мозгах этого землянина, или же в мозгах самих инопланетян. Проводились исследования в которых двое загипнотизированных субъектов одновременно воспринимали одинаковую несуществующую реальность. Но для самих субъектов эта реальность могла казаться объективной. А если напрячь мозги и копнуть еще глубже, то возникают вопросы о том, существует ли наша реальность объективно? И что такое объективность вообще? Может быть мы все тоже находимся в глобальном гипнозе и поэтому воспринимаем нашу обычную реальность как объективно существующую? Если в экспериментах с ГСЧ субъективное наблюдение за объектом изменяло его объективные свойства, то что делать с субъективным восприятием НЛО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 09:48 


24/05/09

2054
Kantum в сообщении #955458 писал(а):
А если напрячь мозги и копнуть еще глубже, то возникают вопросы о том, существует ли наша реальность объективно? И что такое объективность вообще? Может быть мы все тоже находимся в глобальном гипнозе и поэтому воспринимаем нашу обычную реальность как объективно существующую? Если в экспериментах с ГСЧ субъективное наблюдение за объектом изменяло его объективные свойства, то что делать с субъективным восприятием НЛО?

Это к философам тогда. Обсуждение теряет смысл. В глобальном гипнозе нам могут подсунуть абсолютно любую НЛО - мы всё равно не поймём, существует она или нет.

Если без философии и ближе к реальности - то нет на сегодня никаких достоверных доказательств существования НЛО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 13:00 


08/09/14

14
Alexu007 в сообщении #955686 писал(а):
Если без философии и ближе к реальности - то нет на сегодня никаких достоверных доказательств существования НЛО.

Что вы подразумеваете под достоверными доказательствами? Пепелац из фильма "Кин-дза-дза" не подойдет? :-)
http://www.ufoevidence.org/photographs/ ... oto158.htm

Архив Агентства национальной безопасности США.
https://www.nsa.gov/public_info/declass/ufo/index.shtml

В фильме "Контакт" героиня Джоди Фостер тоже получила внеземной сигнал. Но после вполне успешного контакта, научное сообщество отвернулось от нее и закрыло исследования потому, что сам контакт оказался субъективным. Фильм был снят по мотивам романа Карла Сагана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 22:50 
Заблокирован


19/02/13

2388
Kantum в сообщении #955458 писал(а):
То есть если сознание землянина субъективно отправилось на объективно существующую для него планету Плюк, заключило там торговый контракт на продажу КЦ, а потом вернулось обратно, то такие явления современная наука предпочитает всерьез не рассматривать.


Как только будет предъявлен паспорт сделки, или пройдёт оплата, а лучше всего полетят первые партии КЦ - можно будет о чём-нибудь говорить. А то мало ли куда там сознание с нулевым результатом смоталось, с кем там о чём впустую договорилось - факты нужны, результаты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение03.01.2015, 23:37 


24/05/09

2054
Между тем: факты присутствия НЛО внешне реальны - фото, видео. Есть вроде даже места, откуда они регулярно взлетают и их там регулярно снимают с плохим разрешением. Что мешает установить аппаратуру и снять многа кадров с высоким разрешением - чтобы видно было замедленно и с подробностями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 04:28 


13/11/12
83
Alexu007 в сообщении #955995 писал(а):
Что мешает установить аппаратуру и снять многа кадров с высоким разрешением

Дык со слов "очевидцев", в момент появления НЛО, у цифровой аппаратуры горят микросхемы, у механических фотокамер заедает или засвечивается плёнка , ещё можно добавить, у желающих зарисовать это с натуры, отнимаются руки. :D Поэтому, мол, ни одного внятного документа. А так-то их видели сотни тысяч раз. Ну, смешно же. Флоридская пума – вымирающий вид пумы. Её численность насчитывается всего в 5-15 особей. Но есть и фото и видео, в бо-ольшом количестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 14:54 


08/09/14

14
Vladimir-80 в сообщении #955971 писал(а):
Как только будет предъявлен паспорт сделки, или пройдёт оплата, а лучше всего полетят первые партии КЦ - можно будет о чём-нибудь говорить. А то мало ли куда там сознание с нулевым результатом смоталось, с кем там о чём впустую договорилось - факты нужны, результаты...

А если эти существа вообще не являются материальными? На мой взгляд, НЛО вообще не связано с существами, живущими на других планетах. Субъективное телепатическое контактерство с инопланетянами это явления того же порядка, что и мистическое общение с ангелами или богами. Может быть, нужно задуматься о новой доказательной базе субъективного опыта? Или что-то типа того? Может субъективные факты в будущем могут потребовать субъективных доказательств.

Вся суть паранормальных явлений:
"Наставления духа", о которых американская домохозяйка ДЖЕЙН РОБЕРТС сообщает в книге "Сообщения Сета" ("The Seth Material"), наводят на мысль, что для столь парадоксальной природы ЭСВ имеются свои веские основания:
"Ваш мир создается в полном соответствии с вашими собственными мыслями... Существуют определенные телепатически обусловленные состояния сознания, которые подсознательно сознаются каждым индивидом и которые мы называем коренными предположениями. С их помощью вы образуете достаточно связное физическое окружение, относительно объектов которого, а также их размещения и измерения, имеется общая договоренность. Все это имеет в некотором смысле галлюцинаторную природу, и все же это ваша действительность и вы должны безупречно действовать в ее границах. Мир, в котором жили ваши праотцы, первоночально существовал в мысли. Сперва он существовал в материи снов, в которой они и зачали свою вселенную, из которой и сотворили они потом свой мир".
Джеффри Мишлав "Корни сознания".

Размышление о телепатии.
http://noetic.org/library/publication-s ... telepathy/

spyphy в сообщении #955448 писал(а):
В общем здесь масса вариантов может быть, развитием этих идей больше фантасты-писатели занимаются. По этой теме советую заценить рассказ Терри Биссона "Они сделаны из мяса" - здесь анимированная версия https://www.youtube.com/watch?v=FYkH65zY9qU .

Современное общество и сами исследователи судят о необъяснимых явлениях в основном по фантастическим произведениям. А я бы рекомендовал почитать классику фэнтези. На википедии про НЛО упоминаются твердые и мягкие объекты. На мой взгляд твердые объекты можно отнести к научной фантастике. А вот мягкие это скорее к фэнтези.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EE ... A%E5%EA%F2

podka в сообщении #956096 писал(а):
Дык со слов "очевидцев", в момент появления НЛО, у цифровой аппаратуры горят микросхемы, у механических фотокамер заедает или засвечивается плёнка , ещё можно добавить, у желающих зарисовать это с натуры, отнимаются руки. :D Поэтому, мол, ни одного внятного документа. А так-то их видели сотни тысяч раз. Ну, смешно же. Флоридская пума – вымирающий вид пумы. Её численность насчитывается всего в 5-15 особей. Но есть и фото и видео, в бо-ольшом количестве.

Наверное внеземные засланцы обязаны зависнуть над университетом РАН именно в той форме, в которой ученым будет удобно их исследовать. А на летательном аппарате крупными буквами написать НЛО (чтобы было понятно). И посмотреть что из этого получится. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 16:22 


11/04/08
632
Марс
Kantum в сообщении #956206 писал(а):
А если эти существа вообще не являются материальными?

Нематериальное НЛО науке не интересно, это удел экстрасенсов.
Более актуальный вопрос - какова вероятность того, что Землю посещают пришельцы с других материальных миров.

podka в сообщении #956096 писал(а):
Дык со слов "очевидцев", в момент появления НЛО, у цифровой аппаратуры горят микросхемы, у механических фотокамер заедает или засвечивается плёнка , ещё можно добавить, у желающих зарисовать это с натуры, отнимаются руки.

На это можно ответить:
- не все с собой носят фотовидеотехнику и HD-камеры не у всех на мобильнике имеются (на дешовой камере это будет выглядеть как один пиксель);
- пока камеру достанешь и включишь, НЛО может улететь;
- ясно, что более 99% наблюдений НЛО либо имеют земное происхождение, либо являются подделкой, либо являются естественными космическими объектами. Если какой-то % приходится на инопланетное НЛО, то его сложно вычислить среди этих случаев.
- у правительства могут быть политические мотивы скрывать реальные факты;
- многим запрещает религия верить в инопланетное происхождение НЛО;
К слову, в шаровые молнии тоже мало кто верил и убедительных доказательств не было не смотря на высокую частоту их появления. Вероятно, на них приходится больше половины случаев наблюдения НЛО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение04.01.2015, 17:00 


08/09/14

14
Я лишь хочу сказать, что нужно развивать саму науку до понимания этих явлений. А не опускать эти явления до уровня современной науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 10:27 


26/08/10
646
Kantum в сообщении #956206 писал(а):
Может быть, нужно задуматься о новой доказательной базе субъективного опыта? Или что-то типа того? Может субъективные факты в будущем могут потребовать субъективных доказательств.
Это еще что такое?
Какие такие субъективные доказательства субъективного опыта? Доказательства снов и галлюцинаций посредством бреда? Или наоборот, доказательства бреда посредством снов и галлюцинаций?

Непонятно, зачем это все нужно, бредить можно без всяких хлопот, не обременяя себя доказательствами...


:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 13:02 


08/09/14

14
Magazanik в сообщении #956639 писал(а):
Это еще что такое?
Какие такие субъективные доказательства субъективного опыта? Доказательства снов и галлюцинаций посредством бреда? Или наоборот, доказательства бреда посредством снов и галлюцинаций?

Я не знаю. Если телепатия это лишь бред, то говорить не о чем. Если в телепатии что-то есть, то телепат может удаленно считывать некую информацию. Исследования осознанных сновидений проводились в Стэнфордском университете. На эту тему существует книга Стивена Лабержа и Ховарда Рейнголда "Практика осознанных сновидений". Джеффри Мишлав в книге "Корни сознания" упоминает сон, в котором ему снилось НЛО. Не знаю насколько это имеет отношение к реальным НЛО. Журналист Майкл Талбот пытается найти взаимосвязь объективного и субъективного опыта в книге "Голографическая вселенная". А гипнолог Майкл Ньютон приводит исследования субъективных воспоминаний в книге "Путешествия души". Короче, я целую кучу паранормальных книг начитался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 16:05 


13/09/14

166
Не надо мозги сушить, всё просто-привидений нет, домовых нет, НЛО есть
Я ж говорю лично видел! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика НЛО
Сообщение05.01.2015, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дык, по этому принципу чёртики тем более есть: знаете, сколько алкоголиков их видело!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group