2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:17 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955561 писал(а):
При этом символ t, обозначает "временную координату", а никак не промежуток времени.

Промежуток времени есть дифференциал временной координаты. Дифференциал временной координаты получается дифференцированием ПЛ, например уравнения
$ t = \frac{ t' + \frac{v}{c^2} x'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Результат дифференцирования
$ dt = \frac{ dt' + \frac{v}{c^2} dx'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Некоторые полагают что результат дифференцирования выглядит так
$ dt = \frac{ dt' }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Но это весьма сомнительно.

-- 02.01.2015, 20:20 --

Pulseofmalstrem в сообщении #955564 писал(а):
Вы нашли отношение временных координат некоего события в одной системе отсчета к временным координатам того же события в другой системе отсчета! А не отношение временных промежутков!

Позволю себе повторить мой ответ на предыдущее сообщение. Промежуток времени есть дифференциал временной координаты. Дифференциал временной координаты получается дифференцированием ПЛ, например уравнения
$ t = \frac{ t' + \frac{v}{c^2} x'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Результат дифференцирования
$ dt = \frac{ dt' + \frac{v}{c^2} dx'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Некоторые полагают что результат дифференцирования выглядит так
$ dt = \frac{ dt' }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Но это весьма сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:24 


16/12/14
472
Цитата:
Но это весьма сомнительно.

То есть по вашему производная от координаты - это длина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:27 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955567 писал(а):
То есть по вашему производная от координаты это длина?

Надо уточнить - какой координаты. Если координатой является расстояние, то производная от расстояния по времени есть скорость

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:30 


16/12/14
472
IGOR1 в сообщении #955568 писал(а):
Pulseofmalstrem в сообщении #955567 писал(а):
То есть по вашему производная от координаты это длина?

Надо уточнить - какой координаты. Если координатой является расстояние, то производная от расстояния по времени есть скорость

Что значит координатой является расстояние? Я всегда считал, что декартовой координатой точки на некоторой оси является длина направленного отрезка, соединяющего начала координат с проекцией данной точки на координатную ось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:34 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Что значит координатой является расстояние?

Думаю что координатой правильно считать расстояние. Но здесь на форуме многие координатой называют время - условно можно и так называть

-- 02.01.2015, 20:37 --

Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Я всегда считал, что декартовой координатой точки на некоторой оси является длина направленного отрезка, соединяющего начала координат с проекцией данной точки на координатную ось

Вы будете отрицать что длина направленного отрезка является расстоянием? Длина направленного отрезка есть расстояние от его начала до его конца - разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:45 


16/12/14
472
IGOR1 в сообщении #955574 писал(а):
Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Что значит координатой является расстояние?

Думаю что координатой правильно считать расстояние. Но здесь на форуме многие координатой называют время - условно можно и так называть

-- 02.01.2015, 20:37 --

Pulseofmalstrem в сообщении #955572 писал(а):
Я всегда считал, что декартовой координатой точки на некоторой оси является длина направленного отрезка, соединяющего начала координат с проекцией данной точки на координатную ось

Вы будете отрицать что длина направленного отрезка является расстоянием? Длина направленного отрезка есть расстояние от его начала до его конца - разве не так?

И все же просветите меня, каким боком дифференцируя временную координату вы получаете временной промежуток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:47 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Pulseofmalstrem в сообщении #955579 писал(а):
И все же просветите меня, каким боком дифференцируя временную координату вы получаете временной промежуток?

Под временным промежутком вы очевидно понимаете разность $t_2-t_1$. Вывод делайте сами - если вы знакомы с дифференцированием

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 20:54 


16/12/14
472
Координата $t2$ это уже совершенно другая координата другого события.
P.S. Я решительным образом не понимаю, что Вы делаете. Преобразования Лоренца всего-лишь переводят координаты одной ИСО в координаты другой ИСО, больше в них не заложено никакого смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:02 


06/01/13
432
Pulseofmalstrem в сообщении #955582 писал(а):
Я решительным образом не понимаю, что Вы делаете.

+1
Я тоже, и ... пасс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Pulseofmalstrem
Не продолжайте! А то эта тема никогда не кончится. Этого участника убеждают уже пять дней куча участников, и заслуженных, и пока нет. Он никак понять не может. Ну, не судьба...

IGOR1
С вами никто до сих пор не согласился. Это вас не настораживает? Может (ой, а вдруг) вы не правы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #955562 писал(а):
Время для близнецов как раз и связано отношением


и каким образом по разному комбинируя различными способами уравнения для преобразований координат вы нежданно негаданно получили собственное время близнецов, которое в исходных уравнениях отсутствовало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
rustot
Ну хватит! Нет же никакого эффекта!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 21:17 


11/12/14
893
IGOR1 в сообщении #955562 писал(а):
В преобразованиях Лоренца рассматриваются три системы - иначе из ПЛ не следовало бы правило сложения скоростей


Даю 4, на основании количества независимых переменных. А если еще проинтегрировать, то все 8.
Кто больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 22:30 


16/11/14
228
Коэффициент замедления времени - это быстрый способ нахождения разницы в возрасте двух близнецов. Вероятно именно так следует интерпретировать это понятие.

Тогда возникает вопрос: что именно может быть принято в качестве данного коэффициента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чему равен коэффициент замедления времени?
Сообщение02.01.2015, 22:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
IGOR1 в сообщении #955562 писал(а):
Уважаемый участник. В преобразованиях Лоренца рассматриваются три системы - иначе из ПЛ не следовало бы правило сложения скоростей $v_{rel}=\frac {v+u}{1+\frac{vu}{c^2}}$

в преобразовании лоренца рассматриваются две системы, подвижная и неподвижная
Ну разумеется, мы может связать сколько угодно систем

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group