Чему равен коэффициент замедления времени?

[JoAx]

IGOR1 в сообщении #955394 писал(а):

Причем здесь поворот координат?

А Вы подумайте над этим. Интенсивно и "глубоко", как Вы любите. А когда увидите связь, вернитесь.

[Sicker]

IGOR1 в сообщении #955394 писал(а):

$x = \frac{x' + v t'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
$ t = \frac{ t' + \frac{v}{c^2} x'}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Следует
$ \frac {t}{t'} = \frac{1 + \frac{vu}{c^2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$

$v,u$ это что?
Скорости "подвижной" и "неподвижной" ИСО? И относительно чего?

-- 02.01.2015, 14:04 --

Munin в сообщении #955347 писал(а):

Да потому что он тролль, и учиться не намерен...

(Оффтоп)

я думаю он просто пенсионер, честно пытающийся разобраться, только чего-то не выходит

[provincialka]

Sicker в сообщении #955402 писал(а):

я думаю он просто пенсионер, честно пытающийся разобраться, только чего-то не выходит

Ну невозможно же! Как вы терпите? Разговор давно зациклился. Все говорят: время - это не промежуток, нельзя делить 10 мая на 1 января. А ему хоть бы что, начинает по-новой.
Никак не пойму, почему не закрывают тему? На что модераторы надеются?

[rustot]

IGOR1 в сообщении #955394 писал(а):

как было принято раньше.

так никем не было принято раньше. никто не занимался такими абсурдными операциями как вы, ни той которую вы называете неправильной ни той которую вы называете правильной. вы получили частное от двух временных КООРДИНАТ

из уравнений преобразований координат события ничего кроме каких то других форм соотношений для координат события вы получить не можете. для вычисления собственного времени объекта нужно нечто большее чем преобразования лоренца, дополнительные утверждения. в самих преобразованиях нет информации о собственном времени объекта, по ним вы можете только пересчитать координаты объекта из одной исо в другую, больше ничего. и совершая всевозможные математические операции над преобразованиями вы не получите ничего сверх того.

[Munin]

IGOR1 в сообщении #955391 писал(а):

Чтобы изучить преобразования Галилея и сравнить их с преобразованиями Лоренца.

Ответ недостаточный. Объясните мне, в чём связь этих преобразований и преобразований декартовых координат.

-- 02.01.2015 14:37:56 --

Sicker в сообщении #955402 писал(а):

я думаю он просто пенсионер, честно пытающийся разобраться, только чего-то не выходит :mrgreen:

Пенсионер - запросто. А "честно пытающийся разобраться" - нет. Эту гипотезу уже приходится отвергнуть.

provincialka в сообщении #955408 писал(а):

Никак не пойму, почему не закрывают тему? На что модераторы надеются?

Потому что модерирования на этом форуме вообще уже нет. Увы.

[provincialka]

Munin в сообщении #955414 писал(а):

Потому что модерирования на этом форуме вообще уже нет. Увы.

Может, Новый год отмечают? А давайте договоримся ничего не отвечать! Тема сама и заглохнет...

Впрочем, это нереально: какой-нибудь Дон Кихот всегда найдется

[Munin]

provincialka в сообщении #955419 писал(а):

Может, Новый год отмечают?

Последние полгода?

provincialka в сообщении #955419 писал(а):

Впрочем, это нереально: какой-нибудь Дон Кихот всегда найдется :facepalm:

И я даже знаю, как зовут этого Дон Кихot-а...

[warlock66613]

IGOR1 в сообщении #955391 писал(а):

$u$ присутствует в правиле сложения скоростей $v_{rel}=\frac {v+u}{1+\frac{vu}{c^2}}$, которое получается если одно из уравнений ПЛ разделить на другое

То есть, вы не знаете, как применить вашу мегаформулу к ситуации с близнецами, хотя упорно утверждаете, что она какое-то отношение к этому имеет.

[IGOR1]

JoAx в сообщении #955397 писал(а):

А Вы подумайте над этим. Интенсивно и "глубоко", как Вы любите. А когда увидите связь, вернитесь.

Хорошо - я подумаю и обязательно сообщу свое мнение, если найду его интересным для вас

-- 02.01.2015, 19:49 --

Sicker в сообщении #955402 писал(а):

$v,u$ это что?
Скорости "подвижной" и "неподвижной" ИСО? И относительно чего?

$v$ это скорость подвижной системы В относительно неподвижной системы А. $u$ это скорость подвижной системы С относительно подвижной система В. Как вы наверно знаете релятивистская сумма этих скоростей относительно неподвижной системы А составляет $v_{rel}=\frac {v+u}{1+\frac{vu}{c^2}}$

[rustot]

IGOR1 в сообщении #955545 писал(а):

$v$ это скорость подвижной системы В относительно неподвижной системы А. $u$ это скорость подвижной системы С относительно подвижной система В. Как вы наверно знаете релятивистская сумма этих скоростей относительно неподвижной системы А составляет $v_{rel}=\frac {v+u}{1+\frac{vu}{c^2}}$

и какое отношение все эти системы имеют к собственному времени близнецов?

[IGOR1]

provincialka в сообщении #955408 писал(а):

Все говорят: время - это не промежуток, нельзя делить 10 мая на 1 января.

Разве я делю 10 мая на 1 января? Ведь по условию времени $t$ в неподвижной системе соответствует время $t'$ в подвижной системе. Из ПЛ отношение этих времен явно выражается формулой
$ \frac {t}{t'} = \frac{1 + \frac{vu}{c^2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$

-- 02.01.2015, 20:00 --

rustot в сообщении #955411 писал(а):

совершая всевозможные математические операции над преобразованиями вы не получите ничего сверх того.

Я понял так что вы не одобряете выведенную мной формулу $ \frac {t}{t'} = \frac{1 + \frac{vu}{c^2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$? Я думал что она заинтересует участников - но если это не так, то я готов отказаться от этой формулы.

-- 02.01.2015, 20:02 --

Munin в сообщении #955414 писал(а):

Ответ недостаточный. Объясните мне, в чём связь этих преобразований и преобразований декартовых координат.

ПЛ переходят в ПГ для очень малых относительных скоростей

-- 02.01.2015, 20:06 --

warlock66613 в сообщении #955424 писал(а):

То есть, вы не знаете, как применить вашу мегаформулу к ситуации с близнецами, хотя упорно утверждаете, что она какое-то отношение к этому имеет.

Я уже писал как применить формулу $ \frac {t}{t'} = \frac{1 + \frac{vu}{c^2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ к ситуации с близнецами. Так же как формулу $ \frac {t}{t'} = \frac{1 }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$, только еще с учетом скорости $u$

[Sicker]

IGOR1 в сообщении #955545 писал(а):

$v$ это скорость подвижной системы В относительно неподвижной системы А. $u$ это скорость подвижной системы С относительно подвижной система В. Как вы наверно знаете релятивистская сумма этих скоростей относительно неподвижной системы А составляет $v_{rel}=\frac {v+u}{1+\frac{vu}{c^2}}$

а на кой лад нам третья система С, мы же две системы рассматриваем?

[Pulseofmalstrem]

IGOR1
Вам же четко сказали, что преобразования Лоренца оперируют координатами, то есть с их помощью можно перевести координаты $( x1,y1,z1,t1)$ некоего события в одной ИСО в другие координаты $(x2,y2,z2,t2)$ того же события другой ИСО. При этом символ t, обозначает "временную координату", а никак не промежуток времени.

P.S. Ваши вышеизложенные действия аналогичны тому, что вы нашли бы отношение координаты $x1$ конца некоего отрезка в одной ИСО к координате $x2$ того же конца того же отрезка в другой ИСО, и стали бы утверждать что нашли отношение длин этого отрезка в разных ИСО друг к другу.

[IGOR1]

rustot в сообщении #955552 писал(а):

и какое отношение все эти системы имеют к собственному времени близнецов?

Время для близнецов как раз и связано отношением $ \frac {t}{t'} = \frac{1 + \frac{vu}{c^2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ в моей формулу и отношением $ \frac {t}{t'} = \frac{1 }{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ в ранее принятой.

-- 02.01.2015, 20:12 --

Sicker в сообщении #955560 писал(а):

а на кой лад нам третья система С, мы же две системы рассматриваем?

Уважаемый участник. В преобразованиях Лоренца рассматриваются три системы - иначе из ПЛ не следовало бы правило сложения скоростей $v_{rel}=\frac {v+u}{1+\frac{vu}{c^2}}$

[Pulseofmalstrem]

IGOR1
Вы нашли отношение временных координат некоего события в одной системе отсчета к временным координатам того же события в другой системе отсчета! А не отношение временных промежутков!