2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 21:56 
Аватара пользователя


20/06/14
236
Здравствуйте, пытаюсь тут решить одну задачку:
Цитата:
Найдите все пары целых чисел $(x;y)$, удовлетворяющих уравнению
$$ x^2 -2xy -3y^2 + 2x -y+3 = 0 $$


Использую метод неопределённых коэффициентов:
$$ x^2 -2xy -3y^2 + 2x -y+3 = 0 \equiv A D x^2 y^2+A E x^2 y+A F x^2+B D x y^2+B E x
   y+B F x+C D y^2+C E y+C F = 0$$
Получаю, что
$$ \underbrace{AD=0}_1 \wedge AE = 0 \wedge \underbrace{AF = 1}_2 \wedge BD = 0 \wedge BE =-2 \wedge BF=2 \wedge \underbrace{CD = -3}_3 \wedge CE = -1 \wedge CF = 3 $$
Очевидно, что выделенные условия не могут выполнятся одновременно. Эта штука не решается... Прошу помочь

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что и зачем Вы хотели найти методом неопределённых коэффициентов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:21 
Аватара пользователя


20/06/14
236
1. Попытаться разложить на множители и приравнять произведение нулю
2. Получить противоречие (получено, но решения есть) для доказательства отсутствия решения
3. Понять, что данным методом воспользоваться не получится и искать другой

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Где же такое бывало, чтобы подобная штука раскладывалась на множители? Да и кстати, множители какого вида?
С другой стороны, Вы о кривых второго порядка что-нибудь слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
фигня удалена.

Форму надо правильно брать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:34 
Аватара пользователя


20/06/14
236
ИСН в сообщении #950457 писал(а):
Где же такое бывало, чтобы подобная штука раскладывалась на множители? Да и кстати, множители какого вида?

$$ (Ax^2 + Bx + C)(Dy^2 + Ey + F)=0 $$
ИСН в сообщении #950457 писал(а):
С другой стороны, Вы о кривых второго порядка что-нибудь слышали?

Не слышал, к сожалению

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
У меня она почти разложилась. С точностью до линейного свободного члена. А дальше можно переобозначить переменные.

Но, возможно, есть метод поизящнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Выделите полный квадрат, который бы вобрал в себя все иксы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Qazed в сообщении #950462 писал(а):
$$ (Ax^2 + Bx + C)(Dy^2 + Ey + F)=0 $$
А если бы было $x^2-y^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:38 
Аватара пользователя


20/06/14
236
Я нашёл выражение для икса методом выделения полного квадрата:
$$ x = y - 1 \pm \sqrt{4y^2 - y - 2} $$

-- 21.12.2014, 23:40 --

Sonic86 в сообщении #950465 писал(а):
Qazed в сообщении #950462 писал(а):
$$ (Ax^2 + Bx + C)(Dy^2 + Ey + F)=0 $$
А если бы было $x^2-y^2$?

Что мешает быть $D < 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не надо было находить выражение для икса методом выделения полного квадрата. Выделите полный квадрат, который бы вобрал в себя все иксы.

-- менее минуты назад --

На досуге можете исследовать вопрос о том, в каких именно случаях выражение, содержащее $x^2,y^2,xy,x,y$ и константу, но не содержащее $x^3,x^2y,xy^2,y^3,x^2y^2$ и всего такого, разлагается в произведение множителей указанного вида. Нет, действительно, проверьте это, оно интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:46 
Аватара пользователя


20/06/14
236
$$ \left( x+\dfrac{1}{2}(2-2y) \right)^2 = 4y^2-y-2 $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ага, спасибо. Теперь можете в левой части добавить ещё бессмысленных умножений и делений, а в правой выделить ещё один полный квадрат, который бы вобрал в себя всё остальное (кроме константы).

-- менее минуты назад --

Нет, ну а что я должен был подумать, глядя на эти ${1\over2}(2y)$? Что человека похитили инопланетяне и обещают отрезать ему ухо, если он не напишет за день 200 как-бы-осмысленных двоек. У нас на форуме и не такие случаи бывали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 22:59 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Для почти всех $y$ правую часть можно заключить между двумя последовательными квадратами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Школьная задача по теории чисел
Сообщение21.12.2014, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Возможно. Но лучше как я сказал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group