2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Бинарная операция на сфере
Сообщение08.01.2008, 10:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
На сфере (в $\mathbb{R}^3$, хотя на самом деле это не так важно) задана непрерывная бинарная операция, обладающая свойством ассоциативности. Доказать, что сфера содержит идемпотент (то есть такой элемент $e \in S$, что $e \times e = e$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:20 


29/05/07
79
Пусть $S$ --- сфера в $\mathbb{R}^3.$ Так как в $\mathbb{R}^3$ сфера ограничена и замкнута, то она является компактом. По теореме Тихонова произведение компактов $S\times S$ тоже компакт.
Бинарная операция по условию задается непрерывным отображением $f\colon S\times S\to S.$
Рассмотрим последовательность равенств $f(a_{1},a_{1})=a_{2},f(a_{2},a_{2})=a_{3},\ldots,f(a_{n},a_{n})=a_{n+1},\ldots,$ где $a_{i}\in S\quad\forall i\in\{1,\ldots,n,\ldots\}.$ Согласно секвенциальному критерию компактности из каждой последовательности точек компакта можно выделить подпоследовательность, сходящуюся в нём. Выделим из последовательности $a_{2},\ldots,a_{n},\ldots$ подпоследовательность $a_{n_k}$ такую, что $\lim\limits_{k\to\infty}a_{n_{k}}=a\in S.$ Из последовательности $(a_{1},a_{1}),\ldots,(a_{n},a_{n}),\ldots$ естественно выделим подпоследовательность $(a_{n_k},a_{n_k}).$ В компакте $S\times S$ будем иметь $\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k})=(a,a).$ Итак, получаем, что $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=a,$ но в силу непрерывности $f$ можно написать $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=f(\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k}))=f(a,a).$
Таким образом, $f(a,a)=a.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MaхVT писал(а):
Итак, получаем, что $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=a$
Вот это место я прошу разъяснить поподробнее :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:39 


29/05/07
79
Ага. Понял ошибку: $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=lim\limits_{k\to\infty}a_{{n_k}+1}$.
Короче говоря, справа получается другая подпоследовательность. Позорная ошибка. :oops:
То-то я думаю, что ассоциативность нигде не используется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
MaхVT писал(а):
В компакте $S\times S$ будем иметь $\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k})=(a,a).$ Итак, получаем, что $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=a,$ но в силу непрерывности $f$ можно написать $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=f(\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k}))=f(a,a).$
Таким образом, $f(a,a)=a.$

Вообще то $f(a_{n_k},a_{n_k})=a_{n_k+1}\not =a_{n_{k+1}}$. Поэтому ваши рассуждения дают только $f(a,a)=b\not =a$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 22:10 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да. Насчёт того, что надо использовать компактность сферы --- правильная идея. Тут MaxVT в точку попал. Но как её использовать --- это уже другой вопрос :wink:

Вот, кстати, другая задача. Она значительно проще, но её можно решить теми же методами, что и исходную.

Доказать, что каждая конечная полугруппа (то есть конечная система с ассоциативной бинарной операцией) содержит идемпотент.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Предположив, что минимум (который достигается) функции $|A*A-A|$ отличен от нуля,
получим противоречие из того, что функция $A*B$ равномерно непрерывна.
(Возьмем сколь угодно близкие $A, \; A^p$, затем $A^p*A^{p-2}=A^{p-1}* A^{p-1}, \; A*A^{p-2}=A^{p-1}$)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Извините, не понял :( Нельзя ли немного подробнее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
1) функция $A*A-A$ непрерывна
2) функция $A*B$ равномерно непрерывна
3) найдутся сколь угодно близкие $A, \; A^p$
С чем-то из этого не согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
С 1 и 2 безоговорочно согласен. Третье непонятно. И даже если третье верно, то непонятно, что с этим дальше делать.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

Я воспринимаю третий пункт как следующее утверждение: для любого $\varepsilon >0$ существуют $A \in S$ и целое $p > 1$, такие что $\| A - A^p \| < \varepsilon$. Возможно, Вы вкладываете в это какой-то другой смысл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
3) Среди $b^{2^n},\; n=1,2,3,...$ найдутся два сколь угодно близкие, одно из них обозначим $A$ другое $A^p$
Таким образом, (из равномерной непрерывности) сколь угодно близкими могут быть сделаны $A^{p}*A^{p-2}$ и $A*A^{p-2}$, т.е. $A^{p-1}*A^{p-1}$ и $A^{p-1}$, поэтому минимум функции $|X*X-X|$ (расстояние по большому кругу) равен нулю и достигается на каком-то $B$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 14:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, теперь понял. Интересное решение, мне оно не было известно. И на конечный случай тоже естественным образом переносится.

Вот наиболее общая постановка проблемы: доказать, что компактная хаусдорфова полугруппа с операцией, непрерывной по одному из аргументов, содержит идемпотент. Метризуемость не предполагается, так что Ваши трюки с достижимостью минимума расстояния между $A^2$ и $A$ уже не пройдут :) Да и непрерывность по обоим аргументам в Вашем решении, похоже, существенно используется.

P. S. Вроде бы это какое-то известное утверждение. По крайней мере, я в одной из статей видел на него ссылку. Доказывается не очень сложно, вполне годится на задачу :) Честно говоря, я ждал, что Вы его и будете доказывать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 17:13 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Профессор Снэйп писал(а):
Вот наиболее общая постановка проблемы: доказать, что компактная хаусдорфова полугруппа с операцией, непрерывной по одному из аргументов, содержит идемпотент...


Всё это напоминает мне теорему Брауера...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 17:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Это которая вот эта?

Нет, тут, ИМХО, совсем другое :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 17:39 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Профессор Снэйп писал(а):
Это которая вот эта?


Да, о неподвижной точке...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group