2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Бинарная операция на сфере
Сообщение08.01.2008, 10:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
На сфере (в $\mathbb{R}^3$, хотя на самом деле это не так важно) задана непрерывная бинарная операция, обладающая свойством ассоциативности. Доказать, что сфера содержит идемпотент (то есть такой элемент $e \in S$, что $e \times e = e$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:20 


29/05/07
79
Пусть $S$ --- сфера в $\mathbb{R}^3.$ Так как в $\mathbb{R}^3$ сфера ограничена и замкнута, то она является компактом. По теореме Тихонова произведение компактов $S\times S$ тоже компакт.
Бинарная операция по условию задается непрерывным отображением $f\colon S\times S\to S.$
Рассмотрим последовательность равенств $f(a_{1},a_{1})=a_{2},f(a_{2},a_{2})=a_{3},\ldots,f(a_{n},a_{n})=a_{n+1},\ldots,$ где $a_{i}\in S\quad\forall i\in\{1,\ldots,n,\ldots\}.$ Согласно секвенциальному критерию компактности из каждой последовательности точек компакта можно выделить подпоследовательность, сходящуюся в нём. Выделим из последовательности $a_{2},\ldots,a_{n},\ldots$ подпоследовательность $a_{n_k}$ такую, что $\lim\limits_{k\to\infty}a_{n_{k}}=a\in S.$ Из последовательности $(a_{1},a_{1}),\ldots,(a_{n},a_{n}),\ldots$ естественно выделим подпоследовательность $(a_{n_k},a_{n_k}).$ В компакте $S\times S$ будем иметь $\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k})=(a,a).$ Итак, получаем, что $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=a,$ но в силу непрерывности $f$ можно написать $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=f(\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k}))=f(a,a).$
Таким образом, $f(a,a)=a.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MaхVT писал(а):
Итак, получаем, что $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=a$
Вот это место я прошу разъяснить поподробнее :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:39 


29/05/07
79
Ага. Понял ошибку: $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=lim\limits_{k\to\infty}a_{{n_k}+1}$.
Короче говоря, справа получается другая подпоследовательность. Позорная ошибка. :oops:
То-то я думаю, что ассоциативность нигде не используется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 21:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
MaхVT писал(а):
В компакте $S\times S$ будем иметь $\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k})=(a,a).$ Итак, получаем, что $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=a,$ но в силу непрерывности $f$ можно написать $\lim\limits_{k\to\infty}f(a_{n_k},a_{n_k})=f(\lim\limits_{k\to\infty}(a_{n_k},a_{n_k}))=f(a,a).$
Таким образом, $f(a,a)=a.$

Вообще то $f(a_{n_k},a_{n_k})=a_{n_k+1}\not =a_{n_{k+1}}$. Поэтому ваши рассуждения дают только $f(a,a)=b\not =a$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 22:10 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да. Насчёт того, что надо использовать компактность сферы --- правильная идея. Тут MaxVT в точку попал. Но как её использовать --- это уже другой вопрос :wink:

Вот, кстати, другая задача. Она значительно проще, но её можно решить теми же методами, что и исходную.

Доказать, что каждая конечная полугруппа (то есть конечная система с ассоциативной бинарной операцией) содержит идемпотент.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Предположив, что минимум (который достигается) функции $|A*A-A|$ отличен от нуля,
получим противоречие из того, что функция $A*B$ равномерно непрерывна.
(Возьмем сколь угодно близкие $A, \; A^p$, затем $A^p*A^{p-2}=A^{p-1}* A^{p-1}, \; A*A^{p-2}=A^{p-1}$)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Извините, не понял :( Нельзя ли немного подробнее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
1) функция $A*A-A$ непрерывна
2) функция $A*B$ равномерно непрерывна
3) найдутся сколь угодно близкие $A, \; A^p$
С чем-то из этого не согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
С 1 и 2 безоговорочно согласен. Третье непонятно. И даже если третье верно, то непонятно, что с этим дальше делать.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

Я воспринимаю третий пункт как следующее утверждение: для любого $\varepsilon >0$ существуют $A \in S$ и целое $p > 1$, такие что $\| A - A^p \| < \varepsilon$. Возможно, Вы вкладываете в это какой-то другой смысл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
3) Среди $b^{2^n},\; n=1,2,3,...$ найдутся два сколь угодно близкие, одно из них обозначим $A$ другое $A^p$
Таким образом, (из равномерной непрерывности) сколь угодно близкими могут быть сделаны $A^{p}*A^{p-2}$ и $A*A^{p-2}$, т.е. $A^{p-1}*A^{p-1}$ и $A^{p-1}$, поэтому минимум функции $|X*X-X|$ (расстояние по большому кругу) равен нулю и достигается на каком-то $B$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 14:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, теперь понял. Интересное решение, мне оно не было известно. И на конечный случай тоже естественным образом переносится.

Вот наиболее общая постановка проблемы: доказать, что компактная хаусдорфова полугруппа с операцией, непрерывной по одному из аргументов, содержит идемпотент. Метризуемость не предполагается, так что Ваши трюки с достижимостью минимума расстояния между $A^2$ и $A$ уже не пройдут :) Да и непрерывность по обоим аргументам в Вашем решении, похоже, существенно используется.

P. S. Вроде бы это какое-то известное утверждение. По крайней мере, я в одной из статей видел на него ссылку. Доказывается не очень сложно, вполне годится на задачу :) Честно говоря, я ждал, что Вы его и будете доказывать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 17:13 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Профессор Снэйп писал(а):
Вот наиболее общая постановка проблемы: доказать, что компактная хаусдорфова полугруппа с операцией, непрерывной по одному из аргументов, содержит идемпотент...


Всё это напоминает мне теорему Брауера...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 17:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Это которая вот эта?

Нет, тут, ИМХО, совсем другое :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 17:39 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Профессор Снэйп писал(а):
Это которая вот эта?


Да, о неподвижной точке...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group