Античная математика

[Alexu007]

А такие штуки строить без знания сопромата реально? Фундамент там рассчитать, стены, колонны - чтобы за тысячи лет на голову не рухнуло и не покосилось, как Пизанская башня?

[Vladimir-80]

Вполне. Методом проб и ошибок. Столетиями накапливая примитивную информацию, без её сколько-нибудь научного изучения. Фактор стоимости постройки, полагаю, в то время был далеко не на первом месте...

[Alexu007]

Vladimir-80 в сообщении #946698 писал(а):

Вполне. Методом проб и ошибок. Столетиями накапливая примитивную информацию, без её сколько-нибудь научного изучения. Фактор стоимости постройки, полагаю, в то время был далеко не на первом месте...

И как же туземцы столетиями сохраняли и передавали эту примитивную информацию? "Вот ты хочешь так построить, а 420 лет назад точно такая штуковина уже завалилась набок!"

Эти и им подобные древние постройки сделаны с многократным запасом прочности и ресурсом на десятки тысяч лет. Это даже не на века. Это намного прочнее наших сегодняшних построек. В принципе при желании сегодня с помощью машин мы бы такое построили, из гранита там, мрамора, базальта... и с астрономической ценой. Но нам это и не надо, мы не планируем вперёд на тысячи лет. Туземцы очевидно планировали - и ошиблись. Постройки сохранились, а строителей и даже хозяев простыл и след.

[Vladimir-80]

Вот именно. Четыреста лет назад попробовали - завалилось. Триста лет назад попробовали с удвоенным фундаментом - выстояло. С тех пор передают из уст в уста: "В этом районе под храмы закладывать фундамент не менее такого-то." Не формулу передают, а параметр. К новой местности или к новому размеру сооружения приходится подбирать параметры заново.

[Евгений Машеров]

Alexu007 в сообщении #946751 писал(а):

сделаны с многократным запасом прочности

Вот в этом и секрет. Что делали не по сопромату. А многократно больше. Сопромат - он не для того, чтобы никогда не сломалось. А чтобы потери от слома при экономии материала контролировать.

[Pphantom]

Alexu007 в сообщении #946751 писал(а):

Эти и им подобные древние постройки сделаны с многократным запасом прочности и ресурсом на десятки тысяч лет. Это даже не на века. Это намного прочнее наших сегодняшних построек.

Что, собственно, является еще одним ярким признаком того, что постройка велась методом проб и ошибок. Избыточный запас прочности означает избыточные траты на постройку, поэтому во всех технических областях и у всех цивилизаций Земли появление умения что-то предварительно рассчитывать сразу же приводило к снижению прочности конструкции до разумных пределов.

[Alexu007]

Сказочники. Лет 600-700 эдак назад на Руси время от времени неурожай случался, и если несколько лет вподряд - начинался голод, голодные бунты и т.д. Каменные постройки тогда уже были, но их наверняка по пальцам пересчитать можно (если ноги подключить) - потому что дело это дорогое и трудоёмкое. И даже если денег много не платить, то всё равно рабочих надо кормить, поить, одевать, обувать. А тысячелетия назад люди очевидно таких проблем не испытывали: хватало на всё. И злому императору с большой плёткой, и армии - чтобы народ в повиновении держать, и рабочим, строившим не крепостные стены - бессмысленные нагромождения камней, пирамиды (или что-то очень похожее), практической пользы от которых ноль, но в случае чего семье императора можно отсидеться при небольшой ядерной войнушке - выдержит. И крестьяне, успешно кормившие и одевавшие всю эту ораву.

И куда всё это великолепие подевалось? А никуда. Сгинул без следа император со своей династией, не оставив даже намёка на летопись. Сгинули и все остальные, оставив после себя только груды прекрасно (практически промышленно) обработанных камней - стоящих по сей день и простоящих ещё тысячи лет. И это после сотен а то и тысяч лет упорного труда, чтобы методом проб и ошибок научиться - и всё потерять.

А откуда возникла шумерская цивилизация? А из ниоткуда. А куда подевалась? А никуда - оставив после себя только развалины. А египетская? А оттуда же и туда же. Оставила то же. Нормальный такой научный подход к анализу данных. Разве что мы сегодняшние - исключение: мы не оставим после себя построек, способных простоять тысячелетия.

[rockclimber]

Alexu007 в сообщении #946946 писал(а):

Сказочники.
...

Присоединяюсь к вопросу:

Pphantom в сообщении #946541 писал(а):

Вы уверены, что при таком уровне знакомства с предметом Вам стоит что-то обсуждать?

А также: можете перечислить, какие книги по истории древнего мира вы читали?

[Утундрий]

Кстати, печи складывали задолго до появления уравнения Фурье. И ничего, коптили помаленьку.

[Alexandre Lois]

Если брать строительство, то люди в древности использовали уникальные знания для строительства.
Ну как можно было бы построить Вавилонскую башню методом проб и ошибок? Так что чьё-то предположении о таком методе при строительстве неверное.

[arseniiv]

Разумеется, Alexu007 уверен. Стоит почитать историю его сообщений и убедиться в этом.

[Pphantom]

Alexandre Lois в сообщении #947099 писал(а):

Ну как можно было бы построить Вавилонскую башню методом проб и ошибок?

А в чем проблема (если считать, что зиккурат Этеменанки - это именно она)? Это чуть сложнее, чем просто насыпать холм той же высоты, поскольку внутри она не пустая.

[Tall]

А если посмотреть форум forum.ixbt.com, то можно увидеть, что все выше приведенное уже объяснялось Alexu007 Не один десяток раз. Бесполезно.Но другим эти объяснения надеюсь пригодятся. Можно по итогам форумов книги выпускать из серии "Объяснения незнайке".

[Alexandre Lois]

Pphantom в сообщении #947125 писал(а):

А в чем проблема (если считать, что зиккурат Этеменанки - это именно она)? Это чуть сложнее, чем просто насыпать холм той же высоты, поскольку внутри она не пустая.

нифига себе... . Ну сделайте огромное сооружение даже не полое внутри высотой с небоскрёб без знания наук.

[Pphantom]

Alexandre Lois в сообщении #947251 писал(а):

нифига себе... . Ну сделайте огромное сооружение даже не полое внутри высотой с небоскрёб без знания наук.

Легко, если дадите нужное количество рабо(тнико)в.