2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 17:14 


24/03/11
198
Null в сообщении #945599 писал(а):
Не только.

$2+56k$, где k - целое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 17:18 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Проверьте 16?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Sonic86 в сообщении #945492 писал(а):
Деление класса вычетов на натуральное число не определено.
Это, конечно, так. Но разве нельзя первое равенство переписать в виде $\overline5 x+\overline7 y = \overline {19}$? Все же коэффициенты поменьше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 19:01 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #945625 писал(а):
Это, конечно, так. Но разве нельзя первое равенство переписать в виде $\overline5 x+\overline7 y = \overline {19}$? Все же коэффициенты поменьше.

Теперь я понял, чему равно $\overline{1}$ поделить на $\overline{3}$ :-)

Тогда вот решение, правильно ли оно?

$$\begin{cases}
\overline{3}x+\overline{7}y=\overline{19},\\
\overline{3}x+\overline{5}y=\overline{13}
\end{cases}.$$
Вычитая уравнения, получаем, что $$\overline{2}y=\overline{6}$$ $$y=\overline{3}$$
Подставляя его в первое уравнение, получаем: $$\overline{3}x+\overline{7}\cdot\overline{3}=\overline{19}$$ $$\overline{3}x+\overline{21}=\overline{19}$$ $$\overline{3}x=\overline{19-21+56}=\overline{54}$$ $$x=\overline{18}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 19:23 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
ZumbiAzul в сообщении #945647 писал(а):
$$\overline{2}y=\overline{6}$$ $$y=\overline{3}$$

Не верный вывод. Делить на $\overline{2}$ нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 19:45 


24/03/11
198
Null в сообщении #945656 писал(а):
Не верный вывод. Делить на $\overline{2}$ нельзя.

почему, если ведь подставить для проверки, то плучим исходное выражение

-- Сб дек 13, 2014 19:46:27 --

ZumbiAzul в сообщении #945664 писал(а):
Не верный вывод. Делить на $\overline{2}$ нельзя.

как тогда решать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ZumbiAzul, у меня первый коэффициент при $\overline x$ был $\overline 5$, а у вас почему-то $\overline 3$. С чего бы это?

-- 13.12.2014, 20:45 --

Вы ведь методом Гаусса почти дорешали. Зачем по новой начинаете? Я не вам отвечала.

-- 13.12.2014, 20:48 --

Вот до этого:
ZumbiAzul в сообщении #945555 писал(а):
$y\equiv 2\pmod{14}$
было правильно. Отсюда и продолжайте. Если трудно со сравнениями, попробуйте выписать числа, которые входят в этот класс

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 20:52 


24/03/11
198
Sonic86 в сообщении #945516 писал(а):
$$\begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{21} & \overline{1} \\
\overline{0} & \overline{4} & \overline{8} 
\end{pmatrix}\sim\begin{pmatrix}
\overline{15} &\overline{21} & \overline{1} \\
\overline{0} & \overline{1} & \overline{2} 
\end{pmatrix}$$

Этот переход неверен. Но я никак не могу понять, что тут делать?
Так как здесь стоит поступить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 20:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
provincialka в сообщении #945625 писал(а):
Но разве нельзя первое равенство переписать в виде $\overline5 x+\overline7 y = \overline {19}$? Все же коэффициенты поменьше.
Можно.

ZumbiAzul в сообщении #945578 писал(а):
Sonic86 в сообщении #945557 писал(а):
$y\equiv 2\pmod{14}$ через сравнения по модулю $56$?

Хочется сказать "да", но у меня пока нет никаких идей, кроме как обратно умножить все на 4 (но при $y$ опять появляется нежелательная четверка)
Подумайте немного, ответ прост.

(Оффтоп)

Null в сообщении #945586 писал(а):
Ну какие остатки оно может давать по модулю 56? Только я не понимаю зачем это нужно.
:shock: Вы считаете, что можно иначе? Вроде как нет других вариантов :roll:

Хотя я системы сравнений в 1-й раз решаю. М.б. и чего-то не вижу.

Можно было вообще с самого начала преобразовать систему сравнений в систему уравнений и решать как обычно. :roll:


ZumbiAzul в сообщении #945715 писал(а):
Но я никак не могу понять, что тут делать?
Вы же уже поняли:
ZumbiAzul в сообщении #945555 писал(а):
Ой, ошибся, будет так:

$4y\equiv 8\pmod{56}$

$y\equiv 2\pmod{14}$
Дальше достаточно 2-е сравнение записать эквивалентными образом по модулю $56$.
Если этот вопрос кажется Вам сложным, упростите его и попробуйте ответить сначала на простой вопрос. Потом на исходный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ZumbiAzul,
provincialka в сообщении #945701 писал(а):
попробуйте выписать числа, которые входят в этот класс
Вот, число 2 явно входит. Следующее какое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 22:02 


24/03/11
198
Sonic86 в сообщении #945716 писал(а):
Подумайте немного, ответ прост.

provincialka в сообщении #945724 писал(а):
Вот, число 2 явно входит. Следующее какое?

16, 30, 44?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну да. А дальше не надо, дальше снова 2 (по модулю 56). Можно написать так: $y = \overline{2+14k}$, где $k$ принимает значения $0,1,2,3$. Ну, а теперь подставляйте этот $y$ в первое уравнение.

-- 13.12.2014, 22:18 --

Пожалуй, проще подставлять в "мое" уравнение, а не в первоначальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 22:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #945791 писал(а):
Можно написать так: $y = \overline{2+14k}$, где $k$ принимает значения $0,1,2,3$.
вот зачем так сильно подсказывать :-( он вполне мог сам додуматься.
Я тогда помолчу пока

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Sonic86, думаете, тороплюсь? Ну, он же вроде выписал числа. Запись через $k$ - только для удобства, чтобы 4 случая не рассматривать. Тоже замолкаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить систему уравнений в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 22:32 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #945791 писал(а):
Ну да. А дальше не надо, дальше снова 2 (по модулю 56). Можно написать так: $y = \overline{2+14k}$, где $k$ принимает значения $0,1,2,3$. Ну, а теперь подставляйте этот $y$ в первое уравнение.

Да, можно так записать.


Тогда подставляя в первое уравнение, получаем: $$\overline{5}x+\overline{7}(\overline{2+14k})=\overline{19}$$ $$\overline{5}x+\overline{14}+\overline{42}k=\overline{19}$$ $$\overline{5}x=\overline{5}-\overline{42}k$$ $$\overline{5}x=\overline{5}+\overline{4}k$$

Верно?

Sonic86 в сообщении #945794 писал(а):
Я тогда помолчу пока

provincialka в сообщении #945796 писал(а):
Тоже замолкаю.


(Оффтоп)

Пожалуйста, не надо) Вы моя последняя надежда на написание контрольных..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group