Крамольный вопрос про ЕС

[upgrade]

upgrade в сообщении #944223 писал(а):

А в современном мире Украина унитарное государство

а коренной народ Крыма с Вами не согласен, и? наплюете на мнение народа?

-- 11.12.2014, 13:19 --

kry в сообщении #944245 писал(а):

А вот здесь я уже потерял окончательно нить этой дискуссии.

нить очень простая:
договоренности джентльменов (международное право) действуют ровно до тех пор, пока джентльмены остаются джентльменами.
Так вот перестали быть джентльменами чиновники ЕС тогда, когда заложили себе в голову мысль, что чиновники других стран кроме США и Великобритании ниже их пожизни и вообще - не джентльмены, а затем и поступать стали в соответствии со своими мыслями, автоматически были порушены все ключевые договоренности. Доверие стоит очень дорого невероятно дорого, в каких-либо соглашениях это самое важное. Никакая бумага не восстановит его.

-- 11.12.2014, 13:22 --

kry в сообщении #944245 писал(а):

Вот только по этой ссылке нет текста резолюции по Ливии.

по ссылке текст резолюции 1973 - тот самый.

[Ilja]

Tall в сообщении #924795 писал(а):

Alexu007 в сообщении #924686 писал(а):

все развитые страны, и в т.ч. США - пляшут под чью-то дудку. Россия не пляшет - отсюда все нападки на нас.

ах вот оно што.. Знаете, боюсь пляски под эти дудки вызывают научно-технический прогресс, экономический рост и мирное небо над головой.

Тут причинно-следственные отношения по моему другие.

Не-пляски под эти дудки вызывают заботаж научно-технического прогресса, экономическую войну и не-мирное небо над головой.

-- Чт дек 11, 2014 12:10:49 --

kry в сообщении #944234 писал(а):

И что же никто не захватывает Нигерию? Или Венесуэлу?

Как это никто не захватыавает?

Там попытки США устроить майдан давно идут. И снайперы там уже были, которые как на майдане по обеим сторонам постреляли.

[provincialka]

Sergey from Sydney в сообщении #944193 писал(а):

Я же сказал: кто знает, какую еще территорию Россия вдруг объявит для себя сакральной, потому что много веков назад там якобы кто-то крестился.

Вот не сильно интересуюсь я политикой. Только вижу, что в Украине война. А в Крыму - нет. И смею думать, крымчане этому рады (не тому, что в Украине война, конечно).
А уж придумать лозунг для оправдания своих действий - этим все политики пользуются в равной мере.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #944247 писал(а):

а коренной народ Крыма с Вами не согласен, и? наплюете на мнение народа?

Естественно. Как Россия наплевала на "мнение чеченского народа", например. И 2 раза воевала в Чечне, дабы сохранить ее в своем составе. Кстати, кто коренной народ Крыма? Татары?

Но все это не имеет значения. Имеет значение то, как Европа воспринимает нынешнюю российскую политику. А воспринимает она ее как угрозу своей стабильности, безопасности и финансовому благополучию. Попытки же объяснить ее "сакральностью" только подливают масла в огонь, потому что такие аргументы в наши дни всерьез не воспринимаются. И говорят лишь о непредсказуемости российской внешней политики.

-- Чт дек 11, 2014 22:43:14 --

Ilja в сообщении #944268 писал(а):

Там попытки США устроить майдан давно идут. И снайперы там уже были, которые как на майдане по обеим сторонам постреляли.

Зачем? Зачем США нестабильность в странах, из которых она исправно получает немалую долю своего импорта нефти? Да и зачем им помогать в создании бардака? Они прекрасно справляются сами - посмотрите на экономическую ситуацию в Венесуэле. А в Нигерии бардак с незапамятных времен - вспомните, что такое "государство Биафра".

-- Чт дек 11, 2014 22:43:50 --

provincialka в сообщении #944277 писал(а):

Только вижу, что в Украине война. А в Крыму - нет.

Прекратить войну в Украине очень просто: достаточно сепаратистам в Донецкой и Луганской областях прекратить вооруженные действия и признать юрисдикцию Украины над своей территорией. А еще лучше было не начинать. Как сделал, например, Харьков, в последний момент отказавшийся от референдума о независимости.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #944280 писал(а):

Прекратить войну в Украине очень просто: достаточно сепаратистам в Донецкой и Луганской областях прекратить вооруженные действия

Прекратить войну в Украине очень просто: достаточно карательным войскам олигарха Порошенко пришедшего к власти путем госпереворота прекратить вооруженные действия

[provincialka]

С поведением России в Чечне я не согласна. Ну, то есть, та война мне не нравилась. Хотя судить из своего "далёко", конечно, я не могу.
Но в Крыму удалось обойтись без крови - вот и слава богу.
Что касается войны в Украине, я не склонна "хвалить" лидеров Новороссии. Да, конечно, Украина по ним стреляет. А они, когда референдумы проводили, думали, что делают? Что жертвуют интересами мирных жителей ради завоевания некоей "свободы"?
Перед самыми референдумами Путин высказался против них. Когда маховик был уже вовсю раскручен. Так надо было это с самого начала говорить, а не поддерживать провальную идею (ибо откуда же у этих областей появились деньги и возможности для печатания бюллетеней и т.п.? Ежу понятно, что без России не обошлось.)

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #944280 писал(а):

Имеет значение то, как Европа воспринимает нынешнюю российскую политику.

Sergey from Sydney в сообщении #944280 писал(а):

А воспринимает она ее как угрозу своей стабильности, безопасности и финансовому благополучию.

Имеет значение то, как Россия воспринимает нынешнюю политику ЕС на Украине и в частности, введение ничем не оправданных санкций в отношении России.
А воспринимает она ее как угрозу своей стабильности, безопасности и финансовому благополучию.
...
это все про "как воспринимает" и т.п. называется "бла бла бла"
забудьте. ЕС сделал свой выбор, когда растоптал суверенитет югославии и воспользовался резолюцией оон по ливии исключительно в своих интересах - злоупотребил резолюцией.
теперь неважно кто как чего воспринимает, а важно у кого какие мышцы имеются (военные, энергетические, технологические, финансовые, организационные, денежные, а самое важное кто кого умнее и деятельнее, кто кого передумает и переделает). Маховик наращивания мощи евразийскими странами запущен, усё, его не остановить. и запустили его чиновники евросоюза.

[Otta]

Sergey from Sydney в сообщении #944280 писал(а):

Имеет значение то, как Европа воспринимает нынешнюю российскую политику.

А что такое Европа в этом контексте?
Ну, например, вот. Смотрю. Тоже, вроде, Европа, которая как-то воспринимает. И даже вполне здраво, имхо.

[kry]

Ilja в сообщении #944268 писал(а):

Там попытки США устроить майдан давно идут.

И конечно же вы можете предоставить доказательства этому?

-- 11.12.2014, 14:55 --

provincialka в сообщении #944277 писал(а):

Только вижу, что в Украине война.

И кто это войну подстегивает? Или вы тоже считаете, что это мирные жители Донбасса возмущенные действиями Правого Сектора пошли и купили БТР, ЗРК и автоматы Калашникова в ближайшем супермаркете, и после этого стали гневно защищать свои интересы?

[Sergey from Sydney]

provincialka в сообщении #944283 писал(а):

А они, когда референдумы проводили, думали, что делают? Что жертвуют интересами мирных жителей ради завоевания некоей "свободы"?

Они думали о том, что сейчас Россия их присоединит к себе, и они станут руководителями российских регионов. А народ, голосовавший на референдуме, - что они получат "во какие" зарплаты и пенсии. Думали так, глядя на Крым. Не понимая, что России они не нужны. Точнее, нужны в составе Украины, как источник головной боли.

-- Чт дек 11, 2014 22:59:19 --

Otta в сообщении #944285 писал(а):

А что такое Европа в этом контексте?

Очевидно, не участники talk-show. А правительства стран Евросоюза.

[upgrade]

upgrade в сообщении #944281 писал(а):

Естественно.

так все здорово, что Крым в составе России - это естественно, я об этом и пишу. Правила соблюдены.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #944281 писал(а):

Прекратить войну в Украине очень просто: достаточно карательным войскам олигарха Порошенко пришедшего к власти путем госпереворота прекратить вооруженные действия

Порошенко в своем праве - он защищает территориальную целостность своей страны. Как Россия в вышеупомянутой Чечне. А сепаратистов бьют везде, хотя иногда у них в конечном итоге получается победить.

И если он пришел к власти в результате госпереворота (каковым вы, очевидно, считаете президентские выборы), то почему Россия его признала?

-- Чт дек 11, 2014 23:05:29 --

upgrade в сообщении #944284 писал(а):

А воспринимает она ее как угрозу своей стабильности, безопасности и финансовому благополучию.

Да, именно так Россия ее воспринимает. Более того, она права. И что?

-- Чт дек 11, 2014 23:06:33 --

upgrade в сообщении #944284 писал(а):

Маховик наращивания мощи евразийскими странами запущен

А евразийские страны - это какие?

[Otta]

Sergey from Sydney
Вы точно знаете, как воспринимают политику России правительства стран Евросоюза? Возможно, Вы член одного из них? Не могли бы Вы поделиться, на чем основано Ваше видение их восприятия?

На СМИ? это ничем не отличается от ток-шоу.
На проводимой встречной политике? она основана на собственных интересах. Здесь нет правых.

[rockclimber]

upgrade в сообщении #944233 писал(а):

rockclimber в сообщении #944229 писал(а):

А то получается, что принятие резолюции по Сирии в 2011-м

нет, получается, что за всеми военными конфликтами вокруг ЕС, стоят чиновники ЕС. без их непосредственного участия в организации кольца огня вокруг ЕС, никаких конфликтов не было бы, в том числе и на украине.

Еще раз: приведите какие-либо доказательства своих слов. Пока их нет. Вы привели одну ссылку на одно решение ЕС по Ливии, и теперь размахиваете им и пытаетесь доказать что все конфликты спровоцированы ЕС и США. В том числе война на Украине, которую начал российский офицер Стрелков (который этого совершенно не скрывает).

[Sergey from Sydney]

Otta в сообщении #944294 писал(а):

Не могли бы Вы поделиться, на чем основано Ваше видение их восприятия?

Естественно, на проводимой политике. Которая, разумеется, основана на их собственных интересах. О чем я здeсь и говорю. Вы полагаете, что у Евросоюза вдруг ни с того, ни с сего возник интерес ввести санкции против России, а что это совпало по времени с украинскими событиями - так это чистейшее совпадение?