Крамольный вопрос про ЕС

[tola]

schekn в сообщении #942941 писал(а):

tola в сообщении #924582 писал(а):

Как вам кажется, существуют ли такие суверенные государства, как: Германия, франция, Англия,.... и остальные члены ЕС. Не являются ли они аналогом союзных республик бывшего СССР, где роль РСФСР играет США?
То что ЕС и США находятся на разных континентах и не имеют общих границ, так это в современном информационном обществе не существенно (по моему). Может быть и относиться к членам ЕС надо не как к суверенным государствам, а как к национальным республикам?

Больше похоже на страны Варшавского договора и СССР.

Как я сейчас (еще) помню, в некоторых странах Варшавского договора происходили различные беспорядки (которые подавлялись военным способом со стороны СССР).
Сейчас в Европейских странах ничего подобного не происходит, они просто ЕДИНОГЛАСНО поддерживают курс США (ОДОБРЯМС!),
поэтому мне кажется, что они больше похожи на союзные республики СССР.

[schekn]

tola в сообщении #943176 писал(а):

Как я сейчас (еще) помню, в некоторых странах Варшавского договора происходили различные беспорядки (которые подавлялись военным способом со стороны СССР).
Сейчас в Европейских странах ничего подобного не происходит, они просто ЕДИНОГЛАСНО поддерживают курс США (ОДОБРЯМС!),
поэтому мне кажется, что они больше похожи на союзные республики СССР.

И то и другое сравнение , разумеется, условно. И сейчас есть недовольство командованием со стороны США стран евросоюза. Беспорядки есть, но уровня майдана - сжигание покрышек ( вспомните беспорядки в Испании).
Ну а развал ЕС очень реален, выхода хочет Греция и Великобритания.
Развал СССР - это надо было очень постараться. Ну я понимаю выход прибалтийский республик - имеют моральное право , а остальных - это глупость , это желание элиты, дорвавшейся до власти.

[Sergey from Sydney]

tola в сообщении #943176 писал(а):

Как я сейчас (еще) помню, в некоторых странах Варшавского договора происходили различные беспорядки (которые подавлялись военным способом со стороны СССР).

СССР навязал Восточной Европе советский строй. Разумеется, своих коммунистов там тоже хватало, но тем не менее строй этот был экспортирован из СССР. Именно из-за этого было восстание в Венгрии в 1956 году: попытка свергнуть советский строй. В Чехословакии в 1968 году была лишь попытка демократизировать советский строй, вроде горбачевской перестройки. Но и это было категорически неприемлемо для СССР, настолько, что он ввел войска в Чехословакию, т.е опять же навязал свою политическую систему.

США же никогда ничего подобного в Европе не делали, никакой строй извне не навязывали (разве что денацификация Германии, но это устраивало всех остальных; да и сами немцы наконец-то поняли, какими они были идиотами: бомбы и снаряды стимулируют критическое мышление). Поэтому такого источника напряженности между США и Европой нет.

Цитата:

Сейчас в Европейских странах ничего подобного не происходит, они просто ЕДИНОГЛАСНО поддерживают курс США (ОДОБРЯМС!)

Естественно. Я же говорил об общности интересов. Особенно сейчас, когда Россия увлеклась религиозно-политическим мистицизмом. Кто ее знает, где она вдруг увидит новые сакральные территории. Или вы считаете, что нужно протестовать исключительно ради протеста, дабы продемонстрировать свою независимость? Так поступают подростки.

[Lukum]

Буржуйская неоколониалистическая демагогия об "общности интересов" и "свободе торговли" известна давно.
Общность транснационального капитала и неоколониалистические ценности точно в наличии ;)
Навязывание зависимости, марионеточные правительства, неравноправные отношения и т.п.

Цитата:

Единственное отличие заключается в том, что изменилось орудие грабежа. Теперь людей обирают не силой, а обманом.

Чтобы ограбить людей, их нужно ввести в заблуждение, т.е. убедить в том, что их грабят ради их же блага, и заставить их принять в обмен на их собственность, услуги воображаемые или того хуже. Именно в этом состоит цель софистики: теократической, экономической, политической, денежной. И с тех пор, как грубая сила держится в узде, софизм стал не просто разновидностью зла, а сутью зла. Пришел черед обуздать и его. А для этого народные массы должны быть проницательнее проницательности, как они уже стали сильнее силы.

Бастиа, почти 200 лет назад, актуально до сих пор ;)

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #944121 писал(а):

Кто ее знает, где она вдруг увидит новые сакральные территории. Или вы считаете, что нужно протестовать исключительно ради протеста, дабы продемонстрировать свою независимость?

И Действительно, кто знает, какую территорию будут бомбить представители "исключительной нации", которые увлеклись внедрением демократии в суверенных странах, в следующий раз со следующим президентом. Может Белоруссию, может Россию.. Что у них на уме?

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #944158 писал(а):

кто знает, какую территорию будут бомбить представители "исключительной нации"... Может Белоруссию, может Россию...

Так мы же здесь обсуждаем интересы Европы, а не России или Белоруссии.

[schekn]

Ну а при чем тут эта фраза?

Sergey from Sydney в сообщении #944172 писал(а):

Особенно сейчас, когда Россия увлеклась религиозно-политическим мистицизмом.

А эта фраза ошибочна:

Цитата:

США же никогда ничего подобного в Европе не делали, никакой строй извне не навязывали (разве что денацификация Германии, но это устраивало всех остальных; да и сами немцы наконец-то поняли, какими они были идиотами: бомбы и снаряды стимулируют критическое мышление). Поэтому такого источника напряженности между США и Европой нет.

Напряженность есть и она растет, но пока еще США сильны и ее боятся, как боялись в свое время СССР. США сплошь и рядом нарушают нормы Международного плана, что уже всех раздражает. Сейчас такого понятия уже как МП почти не осталось. Каждый трактует в меру своей испорченности.

И если экономическая модель США рухнет, то посыпется и евросоюз в его нынешнем виде.

[rockclimber]

Lukum в сообщении #944142 писал(а):

Буржуйская неоколониалистическая демагогия об "общности интересов" и "свободе торговли" известна давно.
Общность транснационального капитала и неоколониалистические ценности точно в наличии ;)
Навязывание зависимости, марионеточные правительства, неравноправные отношения и т.п.

Цитата:

Единственное отличие заключается в том, что изменилось орудие грабежа. Теперь людей обирают не силой, а обманом.

Чтобы ограбить людей, их нужно ввести в заблуждение, т.е. убедить в том, что их грабят ради их же блага, и заставить их принять в обмен на их собственность, услуги воображаемые или того хуже. Именно в этом состоит цель софистики: теократической, экономической, политической, денежной. И с тех пор, как грубая сила держится в узде, софизм стал не просто разновидностью зла, а сутью зла. Пришел черед обуздать и его. А для этого народные массы должны быть проницательнее проницательности, как они уже стали сильнее силы.

Бастиа, почти 200 лет назад, актуально до сих пор ;)

Очень красивые слова про "грабить народ", но если мы посмотрим на карту, то окажется, что европейский народ меньше всего похож на ограбленный, а ваши слова - обычное пропагандистское вранье.

schekn в сообщении #944175 писал(а):

И если экономическая модель США рухнет, то посыпется и евросоюз в его нынешнем виде.

А какая у США экономическая модель? А что, если она не рухнет?

[schekn]

rockclimber в сообщении #944178 писал(а):

А какая у США экономическая модель? А что, если она не рухнет?

Доллар - мировая резервная валюта и они этим пользуются , не всегда честно. Когда-то этому придет конец.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #944178 писал(а):

А какая у США экономическая модель?

такая же как у ЕС - модель AD/AS, только место ЕС сильно смещено вправо. Сюрреализм ситуации заключается в том, что чиновники ЕС усиленно продолжают смещать ее и дальше вправо - ставят преграды южному потоку, поддерживают очаг напряженности на украине и в сирии, ирак, ливан ... они методично, шаг за шагом сталкивают ЕС в коллапс, причем делают это зачем то так, чтобы США было хорошо.

schekn в сообщении #944182 писал(а):

Когда-то этому придет конец.

не раньше, чем экономисты и финансисты других стран станут в массе образованнее американских, а этого не будет в ближайшие 100-200 лет, разве что Китай или Индия чего отчебучат.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #944175 писал(а):

Ну а при чем тут эта фраза?

Sergey from Sydney писал(а):

Особенно сейчас, когда Россия увлеклась религиозно-политическим мистицизмом.

Я же сказал: кто знает, какую еще территорию Россия вдруг объявит для себя сакральной, потому что много веков назад там якобы кто-то крестился. Такая манера ведения внешней политики вызывает вполне обоснованные опасения соседей.

Цитата:

Напряженность есть и она растет, но пока еще США сильны и ее боятся, как боялись в свое время СССР.

Вот когда она вырастет до вооруженного восстания против "строя, навязанного США", тогда и поговорим.

Цитата:

И если экономическая модель США рухнет, то посыпется и евросоюз в его нынешнем виде.

Вы, наверное, хотели сказать "экономика США", а не "экономическая модель". Опять же: если рухнет, тогда и будем это обсуждать.

-- Чт дек 11, 2014 20:03:05 --

upgrade в сообщении #944184 писал(а):

не раньше, чем экономисты и финансисты других стран станут в массе образованнее американских, а этого не будет в ближайшие 100-200 лет, разве что Китай или Индия чего отчебучат.

Через 100, а тем более 200 лет мир будет совершенно другим, и многие экономические концепции попросту потеряют смысл.

[rockclimber]

upgrade в сообщении #944184 писал(а):

поддерживают очаг напряженности на украине и в сирии, ирак, ливан

Вранье первого канала мне тут не нужно пересказывать. А если все-таки очень хочется - тогда уж со ссылками, как именно, кто конкретно принимает решения, что именно делает и т. д., чтобы я хотя бы причинно-следственную связь мог проследить.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #944193 писал(а):

кто знает, какую еще территорию Россия вдруг объявит для себя сакральной, потому что много веков назад там якобы кто-то крестился. Такая манера ведения внешней политики вызывает вполне обоснованные опасения соседей.

ну лозунг же.

[Lukum]

rockclimber в сообщении #944178 писал(а):

Очень красивые слова про "грабить народ", но если мы посмотрим на карту
, то окажется, что европейский народ меньше всего похож на ограбленный, а ваши слова - обычное пропагандистское вранье.

Враньем занимаетесь вы, даже не осознав то, что я написал, подозреваю, что не читали. Европа испокон веков занималась грабежом и грабежом колоний в частности, и сейчас тоже.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #944196 писал(а):

А если все-таки очень хочется - тогда уж со ссылками, как именно, кто конкретно принимает решения, что именно делает и т. д., чтобы я хотя бы причинно-следственную связь мог проследить.

"19 марта 2011 года. Николя Саркози собрал в Париже лидеров Лиги Арабских Государств, Евросоюза и ООН после принятия Советом безопасности ООН резолюции номер 1973, предусматривающей возможность проведения иностранной военной операции для защиты населения Ливии от войск Каддафи. По её итогам, было заявлено, что военная операция может начаться в ближайшие часы. ВВС Франции нанесли первыми удар по ливийской военной технике в 12 часов 45 минут по московскому времени, обстреляв автомобиль пока неизвестного типа, но который представлял угрозу для гражданского населения Ливии."

вообще же оспаривать решающую роль чиновников ЕС в сооружении вокруг ЕС огненного кольца конфликтов...ну ладноб прошло лет 20-ть хотябы, но это было буквально пару лет назад.