2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 14:54 


29/11/14
18
DimaM
Чтобы проверять правильность вычислений. (Единица - коэффициент при $\[{{z^2}}\]$ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 14:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Whoever
Теперь надо подставить пределы и сократить лишнее (без введения $z_0$, по-моему, вышло бы проще).
И еще вклад от диска учесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:18 


29/11/14
18
DimaM
$\[\begin{array}{l}
\varphi (z) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\frac{{\ln (2\sqrt 1 \sqrt {{z^2} - 2{z_0}z + {R^2} + z_0^2}  + 2z - 2{z_0})}}{{\sqrt 1 }}\mathop {\left. {} \right|}\limits_{ - h}^h  = \\
 = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{2\sqrt {{h^2} - 2{z_0}h + {R^2} + z_0^2}  + 2h - 2{z_0}}}{{2\sqrt {{h^2} + 2{z_0}h + {R^2} + z_0^2}  - 2h - 2{z_0}}} = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{{(h - {z_0})}^2} + {R^2}}  + h - {z_0}}}{{\sqrt {{{(h + {z_0})}^2} + {R^2}}  + h - {z_0}}}
\end{array}\]$

$\[\varphi (z) = \frac{\sigma }{{2{\varepsilon _0}}}(\sqrt {{{(z + h)}^2} + {R^2}}  - \left| {z + h} \right|)\]$ - потенциал диска в точке $\[z = -h\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Whoever
Что такое $z_0$? В условиях задачи, вроде, нет такой буквы.

Whoever в сообщении #939605 писал(а):
потенциал диска в точке $\[z = -h\]$

Что такое $z$ в формуле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:33 


29/11/14
18
DimaM
$\[{z_0}\]$ - это точка центра кольца/диска.

Пардон, потенциал диска в точке $\[{z_0} =  - h\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:36 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Whoever
В задаче, насколько я понял условия, требуется найти разность потенциалов между краями цилиндра. То есть в ответ должны входить $r$ и $h$, но никаких $z_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:41 


29/11/14
18
DimaM
Цитата:
Какую работу совершает поле, создаваемое этой коробкой, при перемещении заряда $\[e\]$ вдоль оси $\[Oz\]$ из точки с координатой $\[z = 0\]$ в точку $\[z = 2h\]$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Whoever
Угу. Ну и где в условиях $z_0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:48 


29/11/14
18
Оратор перед Вами :
Цитата:
В Ваших формулах кольцо и диск лежат в плоскости $YZ$, и их центр совмещен с началом координат. Перепишите эти формулы для объекта, лежащего в плоскости $XY$, с центром в произвольной точке оси $Z$.

Получили
$\[d\phi  = \frac{{{q_1}\frac{{dz}}{{2h}}}}{{4\pi {\varepsilon _0}{{({R^2} + {{(z - {z_0})}^2})}^{1/2}}}} = \frac{{{q_1}dz}}{{8h\pi {\varepsilon _0}{{({R^2} + {{(z - {z_0})}^2})}^{1/2}}}}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 15:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Whoever
По-моему, пределы вам надо подставлять не вместо $z$, а вместо $z-z_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Whoever в сообщении #939573 писал(а):
$\[ = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\int\limits_{ - h}^h {\frac{{dz}}{{\sqrt {{z^2} - 2{z_0}z + {R^2} + z_0^2} }}}  = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\frac{{\ln (2\sqrt 1 \sqrt {{z^2} - 2{z_0}z + {R^2} + z_0^2}  + 2z - 2{z_0})}}{{\sqrt 1 }}\mathop {\left. {} \right|}\limits_{ - h}^h \]$

Наврано, по-моему, у Вас в интегрировании. Интеграл-то табличный, вида $\int\dfrac{dx}{\sqrt{1+x^2}}$. И вспомните, что $z_0$ это точка, где считаем потенциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 20:46 


29/11/14
18
amon
http://www.wolframalpha.com/input/?i=in ... Bbx%2Bc%29

-- 03.12.2014, 22:13 --

$\[\varphi ({z_0}) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{{(h - {z_0})}^2} + {R^2}}  + h - {z_0}}}{{\sqrt {{{(h + {z_0})}^2} + {R^2}}  + h - {z_0}}}\]$

$\[\varphi (0) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{h^2} + {R^2}}  + {h_0}}}{{\sqrt {{h^2} + {R^2}}  + {h_0}}} = 0\]$

$\[\varphi (2h) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{{(h - 2h)}^2} + {R^2}}  + h - 2h}}{{\sqrt {{{(h + 2h)}^2} + {R^2}}  + h - 2h}} = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{h^2} + {R^2}}  - h}}{{\sqrt {9{h^2} + {R^2}}  - h}}\]$

Потенциал диска, расположенного в точке $\[{z_0} =  - h\]$ :

$\[\varphi (z) = \frac{\sigma }{{2{\varepsilon _0}}}(\sqrt {{{(z + h)}^2} + {R^2}}  - \left| {z + h} \right|)\]$

Все верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
$\[\varphi ({z_0}) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{{(h - {z_0})}^2} + {R^2}} + h - {z_0}}}{{\sqrt {{{(h + {z_0})}^2} + {R^2}} {\bf- h} - {z_0}}}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 21:36 


29/11/14
18
amon
Да.
$\[\begin{array}{l}
\varphi ({z_0}) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{{(h - {z_0})}^2} + {R^2}}  + h - {z_0}}}{{\sqrt {{{(h + {z_0})}^2} + {R^2}}  - h - {z_0}}}\\
\varphi (0) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{h^2} + {R^2}}  + {h_{}}}}{{\sqrt {{h^2} + {R^2}}  - {h_{}}}} = 0\\
\varphi (2h) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{{(h - 2h)}^2} + {R^2}}  + h - 2h}}{{\sqrt {{{(h + 2h)}^2} + {R^2}}  - h - 2h}} = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{h^2} + {R^2}}  - h}}{{\sqrt {9{h^2} + {R^2}}  - 3h}}
\end{array}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика.Цилиндрическая коробка
Сообщение03.12.2014, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
$ \varphi (0) = \frac{{{q_1}}}{{8h\pi {\varepsilon _0}}}\ln \frac{{\sqrt {{h^2} + {R^2}} + {h_{}}}}{{\sqrt {{h^2} + {R^2}} - {h_{}}}} \ne 0$



Ну вот, теперь осталось понять: в условии задачи $h$ и $a$ - это одно и тоже или нет (я этого не знаю!), и написать ответ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group