Вселенная как система отсчёта

[Plotnik]

epros в сообщении #938735 писал(а):

Plotnik в сообщении #938699 писал(а):

Но остаётся вопрос: при встрече в одной точке у предметов устанавливается одно общее время?

Нет. Вспомним про близнецов разного возраста.

И у каждого из них останется своё собственное время? Может быть то, что Вы называете разным собственным временем, есть просто разная скорость физических процессов. Даже относительное движение близнецов по сути тоже физический процесс.

[epros]

Plotnik в сообщении #938848 писал(а):

И у каждого из них останется своё собственное время?

Несомненно.

Plotnik в сообщении #938848 писал(а):

Может быть то, что Вы называете разным собственным временем, есть просто разная скорость физических процессов.

Физические процессы — это и есть то, чем измеряется время. Не существует никакого способа измерить «скорость физических процессов» чем-то другим.

[Plotnik]

epros в сообщении #938901 писал(а):

Физические процессы — это и есть то, чем измеряется время. Не существует никакого способа измерить «скорость физических процессов» чем-то другим.

А если рядом два человека поднимают гири, и один делает один подъём, когда другой делает два. Можно ли сказать, что у второго время идёт в два раза быстрее?

[Munin]

Plotnik в сообщении #938699 писал(а):

Понятны. Сформулируйте, пожалуйста, отвлечением от чего являются понятия собственного и координатного времени?

Собственное время - это отвлечение от реального события "на таких-то часах такой-то конструкции натикало столько-то (такие-то показания часов)".
Координатное время - это отвлечение от "по моему мнению, такое-то событие произошло в такое-то время". Где событие - произошло где-то вдалеке, и непосредственного способа узнать его время - нет.

Грубо говоря, но в целом так.

[Plotnik]

Munin в сообщении #938989 писал(а):

1. Собственное время - это отвлечение от реального события "на таких-то часах такой-то конструкции натикало столько-то (такие-то показания часов)".
2. Координатное время - это отвлечение от "по моему мнению, такое-то событие произошло в такое-то время". Где событие - произошло где-то вдалеке, и непосредственного способа узнать его время - нет.

Грубо говоря, но в целом так.

1. Эквивалентно ли этому утверждению следующее? Собственное время есть общее свойство данной системы управлять течением всех без исключения процессов этой системы в одинаковой пропорции по отношению к течению тех же процессов в системе, движущейся относительно первой.
2. А "непосредственный способ узнать его время" - это что? И какое "время узнать" - собственное? И что значит - "отвлечься от мнения"? Это мнение есть гадание о времени события(хотя, и это странно - ведь "событие" уже содержит координату времени, или это событие в чисто пространственном представлении?), не зная ни его пространственных координат, ни времени(какого?)?

[epros]

Plotnik в сообщении #938947 писал(а):

А если рядом два человека поднимают гири, и один делает один подъём, когда другой делает два. Можно ли сказать, что у второго время идёт в два раза быстрее?

Нет, нельзя. Процесс поднятия гири никому в голову не придёт принять за эталон времени. А вот процесс излучения цезия, например, принят за международный эталон при определении секунды.

[ura_sim]

epros в сообщении #939108 писал(а):

А вот процесс излучения цезия,

Вопрос: Изотоп, как систему; разогнать, остановить и период полураспада сравнить реально?

[Munin]

Plotnik в сообщении #939092 писал(а):

1. Эквивалентно ли этому утверждению следующее? Собственное время есть общее свойство данной системы управлять течением всех без исключения процессов этой системы в одинаковой пропорции по отношению к течению тех же процессов в системе, движущейся относительно первой.

Нет, не эквивалентно. В вашей формулировке много мути и мест для придирок и двойных толкований. Учите лучше физику, по учебникам, а не высасывайте из пальца псевдофилософию.

Plotnik в сообщении #939092 писал(а):

2. А "непосредственный способ узнать его время" - это что?

Это засечь момент времени по часам, которые находятся в том же месте.

Plotnik в сообщении #939092 писал(а):

И какое "время узнать" - собственное?

Никакое. Вопрос был про координатное.

Plotnik в сообщении #939092 писал(а):

Это мнение есть гадание о времени события..., не зная ни его пространственных координат, ни времени(какого?)?

Это мнение как раз и есть присвоение событию некоторой координаты. Координатное время - это и есть координата.

[Plotnik]

epros в сообщении #939108 писал(а):

Нет, нельзя. Процесс поднятия гири никому в голову не придёт принять за эталон времени. А вот процесс излучения цезия, например, принят за международный эталон при определении секунды.

Я спросил не про эталон, а про сравнение собственных времён двух человек с разной скоростью процессов.

[Munin]

ura_sim в сообщении #939144 писал(а):

Вопрос: Изотоп, как систему; разогнать, остановить и период полураспада сравнить реально?

Можно это сделать в ускорителях.

Наиболее яркий пример, часто упоминаемый в учебниках - это атмосферные мюоны, получавшиеся при столкновении космических лучей с атмосферой в высоких слоях. Они долетали до поверхности Земли, хотя не должны были - время полураспада не позволяло. Оказывается, их распад сильно замедлился (в десятки раз, кажется). Это был первый пример, когда учёные столкнулись с таким эффектом, и сначала его даже не поняли. Потом его учёт стал рутиной.

[Plotnik]

Munin в сообщении #939159 писал(а):

В вашей формулировке много мути.........

В Ваших тоже не много определённости:

Цитата:

Собственное время - это отвлечение от реального события "на таких-то часах такой-то конструкции натикало столько-то (такие-то показания часов)".
Координатное время - это отвлечение от "по моему мнению, такое-то событие произошло в такое-то время". Где событие - произошло где-то вдалеке, и непосредственного способа узнать его время - нет.

Я лишь попытался интерпретировать их. Помогите понять в точности, что Вы имеете ввиду. В учебниках этого нет.

[schekn]

epros в сообщении #939108 писал(а):

А вот процесс излучения цезия, например, принят за международный эталон при определении секунды.

Так у меня и в прошлый раз был вопрос , сходный с ura_sim , при ускорении возникает силы натяжения внутри изотопа и как поведет себя эталон мне не очень понятно. В каком месте Вы это учитываете при переходе от одних наблюдателей к другим?

[Munin]

Plotnik в сообщении #939165 писал(а):

В Ваших тоже не много определённости
...
Я лишь попытался интерпретировать их. Помогите понять в точности, что Вы имеете ввиду. В учебниках этого нет.

В учебниках это есть. Завязывайте заявлять, чего нет в учебниках, не читая этих учебников.

[epros]

Plotnik в сообщении #939160 писал(а):

epros в сообщении #939108 писал(а):

Нет, нельзя. Процесс поднятия гири никому в голову не придёт принять за эталон времени. А вот процесс излучения цезия, например, принят за международный эталон при определении секунды.

Я спросил не про эталон, а про сравнение собственных времён двух человек с разной скоростью процессов.

Собственное время определяется эталонным процессом.

-- Вт дек 02, 2014 22:13:02 --

schekn в сообщении #939167 писал(а):

при ускорении возникает силы натяжения внутри изотопа и как поведет себя эталон мне не очень понятно.

Нормальный эталон не пострадает. Вот ходики (это такие часы с гирьками) могут с ума сойти.

[Plotnik]

epros в сообщении #939269 писал(а):

Собственное время определяется эталонным процессом

Надо, наверное, добавить: находящимся рядом с объектом, чьё собственное время определяется?