2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение30.11.2014, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
В таком случае вопрос нужно адресовать автору книги. Судя по авторскому ответу, он эту задачу осознал, как минимум, а не просто скопипастил. Следовательно, он сможет разъяснить, какие ограничения на операции подразумевались в условии и почему.
Я сейчас поищу контакты и попрошу его присоединиться к этому обсуждению или передать ответ через меня (например).

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение30.11.2014, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Поспешил я позвать автора, иногда полезно самому порыться в сети (хотя зачастую это более сложная головоломка).

В замечательной книге "Россыпи головоломок" Стивена Барра эта задача сформулирована совершенно недвусмысленно (даже с поясняющими картинками) и решение там с точностью до симметрии такое же, как у меня. Я это точно читал в детстве, но напрочь забыл. Вероятно, подсознание сработало.

Задача 4, ответ на странице 112, здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Я получил ответ автора пособия, Аракчеева С.А., который привожу с его разрешения.

Цитата:
Здравствуйте!

Радует уже то, что моя работа по сбору задач получила отклик.

Эта задача (как и многие другие) не является моей авторской.

Я когда-то для себя убедился, что 5 перегибаний недостаточно, но строгого доказательства не имею. Так что и в ответе на 100% не уверен.

В послесловии к сборнику я утверждаю, что одно из главных достоинств олимпиадной задачи - краткость формулировки. Поэтому некоторые вещи остаются за кадром. Я их понимаю так.

1. "Узкая" полоска - это насколько угодно узкая. Совсем правильно было бы сказать: "не будет видна ни одна точка периметра квадрата", просто я постарался сказать нагляднее.

2. "Перегибание": на текущей фигуре проводится отрезок от границы до границы (ОДИН отрезок, даже если фигура уже не выпуклая) и две части, разделенные этой границей, соединяются. Никаких фокусов с созданием "кармашков" не предполагается.

3. И, разумеется, квадрат толщины не имеет, но не просвечивает.

И уточнение насчёт Барра:
Цитата:
За давностью лет я не помню подробностей. Похоже, что решение Барра меня не устроило именно "фокусом с кармашком". Слово "сложить" он понимает как-то слишком расширительно. Именно поэтому я применил слово "перегнуть": две части фигуры, лежащие по разные стороны линии сгиба, остаются строго плоскими.

Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка". Для себя считаю тему закрытой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 10:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #938608 писал(а):
Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка".

Головоломка - частный случай математической задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #938676 писал(а):
grizzly в сообщении #938608 писал(а):
Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка".

Головоломка - частный случай математической задачи.

Не спора ради, но я вижу здесь общий случай пересечения. А может дело вкуса?

И, пользуясь случаем, спасибо за ещё одну интересную тему! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #938676 писал(а):
grizzly в сообщении #938608 писал(а):
Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка".

Головоломка - частный случай математической задачи.

Наоборот, математическая задача является частным случаем головоломки.
(Удар кирпичем по голове - ещё один частный случай.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group