2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение30.11.2014, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
В таком случае вопрос нужно адресовать автору книги. Судя по авторскому ответу, он эту задачу осознал, как минимум, а не просто скопипастил. Следовательно, он сможет разъяснить, какие ограничения на операции подразумевались в условии и почему.
Я сейчас поищу контакты и попрошу его присоединиться к этому обсуждению или передать ответ через меня (например).

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение30.11.2014, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Поспешил я позвать автора, иногда полезно самому порыться в сети (хотя зачастую это более сложная головоломка).

В замечательной книге "Россыпи головоломок" Стивена Барра эта задача сформулирована совершенно недвусмысленно (даже с поясняющими картинками) и решение там с точностью до симметрии такое же, как у меня. Я это точно читал в детстве, но напрочь забыл. Вероятно, подсознание сработало.

Задача 4, ответ на странице 112, здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Я получил ответ автора пособия, Аракчеева С.А., который привожу с его разрешения.

Цитата:
Здравствуйте!

Радует уже то, что моя работа по сбору задач получила отклик.

Эта задача (как и многие другие) не является моей авторской.

Я когда-то для себя убедился, что 5 перегибаний недостаточно, но строгого доказательства не имею. Так что и в ответе на 100% не уверен.

В послесловии к сборнику я утверждаю, что одно из главных достоинств олимпиадной задачи - краткость формулировки. Поэтому некоторые вещи остаются за кадром. Я их понимаю так.

1. "Узкая" полоска - это насколько угодно узкая. Совсем правильно было бы сказать: "не будет видна ни одна точка периметра квадрата", просто я постарался сказать нагляднее.

2. "Перегибание": на текущей фигуре проводится отрезок от границы до границы (ОДИН отрезок, даже если фигура уже не выпуклая) и две части, разделенные этой границей, соединяются. Никаких фокусов с созданием "кармашков" не предполагается.

3. И, разумеется, квадрат толщины не имеет, но не просвечивает.

И уточнение насчёт Барра:
Цитата:
За давностью лет я не помню подробностей. Похоже, что решение Барра меня не устроило именно "фокусом с кармашком". Слово "сложить" он понимает как-то слишком расширительно. Именно поэтому я применил слово "перегнуть": две части фигуры, лежащие по разные стороны линии сгиба, остаются строго плоскими.

Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка". Для себя считаю тему закрытой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 10:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #938608 писал(а):
Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка".

Головоломка - частный случай математической задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #938676 писал(а):
grizzly в сообщении #938608 писал(а):
Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка".

Головоломка - частный случай математической задачи.

Не спора ради, но я вижу здесь общий случай пересечения. А может дело вкуса?

И, пользуясь случаем, спасибо за ещё одну интересную тему! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перегибание листа
Сообщение01.12.2014, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #938676 писал(а):
grizzly в сообщении #938608 писал(а):
Вполне логично: "математическая задача" $\ne$ "головоломка".

Головоломка - частный случай математической задачи.

Наоборот, математическая задача является частным случаем головоломки.
(Удар кирпичем по голове - ещё один частный случай.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Facebook External Hit [crawler]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group