2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение26.11.2014, 12:54 


19/11/14
16
Казань
Суть задачи кроется в том, что надо найти уравнение поверхности полученной вращением кривой $\left\{
\begin{array}{rcl}
 x=\cos z \\
 y=0 \\
\end{array}
\right.$. относительно оси $OZ$
Поначалу казалось,что будет эллипсоид с центром в начале координат. Но потом нарисовал в Maple косинус и увидел, что там получается не полуэллипсы, а какие-то кривые. Вывод: запутался в конец

Насколько я понял, $y=0$ означает, что косинусоида проходит на плоскости $XOZ$ с точкой по оси игрек равный нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение26.11.2014, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Не очень понятно условие. Что вращается-то? Зачем у вас в условии переменная $y$?

Обычно указывают плоскую фигуру и ось, вокруг которой идет вращение. $y=0$ как-то не вписывается в эту схему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение26.11.2014, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Откуда бы мог получиться эллипсоид в задаче, где нет ни одного эллипса? Или синусоида сделана из половинок эллипсов, как Луна - из зелёного сыра?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.11.2014, 13:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

icrash
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
См. также тему Что такое карантин, и что нужно делать, чтобы там оказаться.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.11.2014, 17:03 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 18:07 


19/11/14
16
Казань
provincialka в сообщении #936299 писал(а):
Не очень понятно условие. Что вращается-то? Зачем у вас в условии переменная $y$?

Обычно указывают плоскую фигуру и ось, вокруг которой идет вращение. $y=0$ как-то не вписывается в эту схему.

После нескольких преобразований и вращения по оси $OZ$, я понял, что уравнение будет $x^2+y^2=\cos^2 z^2$ и так как по математической этике формула поверхности начинается с $z$, то $z^2=\arccos^2{(x^2+y^2)}$. Тут я вспомнил о том, что $y=0$, и значит поверхность вращения постоянна по ОСИ $OY$. Вывод: уравнение принимает вид $z^2=\arccos^2x^2$

Вопрос лишь в том, правильно ли я понял....

-- 27.11.2014, 18:10 --

ИСН в сообщении #936302 писал(а):
Откуда бы мог получиться эллипсоид в задаче, где нет ни одного эллипса? Или синусоида сделана из половинок эллипсов, как Луна - из зелёного сыра?

поначалу без рисунка мне показалось, что это будет что-то наподобие вращения одной дуги косинусоида по оси и получится сфера, но вспомнил, что это работает лишь по модулю. поэтому и загон случился. После, как нарисовал я все увидел и сразу же ушел от этой глупой мысли

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вот если бы я еще поняла, что вы делаете. Да еще "этика" какая-то? Арккосинус всяко хуже, чем $z$ справа.
Ой, вы же "перекидываете" квадраты, как мячики туда-сюда без всякого зазрения совести! Нет уж, этики тут никакой нет.

Высказывание же
icrash в сообщении #936923 писал(а):
поверхность вращения постоянна по ОСИ $OY$.
ни в коем случае не показывайте своему преподавателю...

-- 27.11.2014, 18:14 --

Пока что в вашей задаче проблема не в решении, проблема в условии. Что все-таки вращается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 18:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
icrash в сообщении #936923 писал(а):
и так как по математической этике формула поверхности начинается

Нету никакой такой этики. Выплюньте и забудьте.
icrash в сообщении #936923 писал(а):
$x^2+y^2=\cos^2 z^2$

Это было нормально. А вот этим (будто бы по этике)
icrash в сообщении #936923 писал(а):
$z^2=\arccos^2{(x^2+y^2)}$

Вы сужаете область значений $z$. К тому же переход неравносильный.
icrash в сообщении #936923 писал(а):
Тут я вспомнил о том, что $y=0$, и значит поверхность вращения постоянна по ОСИ $OY$. Вывод: уравнение принимает вид $z^2=\arccos^2x^2$

Тоже забудьте. Вам лишь указали, что Ваша синусоида (которую вращать) лежит в плоскости $y=0$. А Вы делаете выводы, которые не имеют отношения к постановке задачи. Да и результат перестал быть поверхностью вращения. Вас это не смущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
icrash в сообщении #936923 писал(а):
После нескольких преобразований и вращения по оси $OZ$, я понял, что уравнение будет $x^2+y^2=\cos^2 z^2$
Ну, давайте найдем отсюда $z$, если нужно. Имеем
$\cos z^2=\pm\sqrt{x^2+y^2}$ и $z^2=\pm\arccos(\pm\sqrt{x^2+y^2})+2\pi k = \pm\arccos(\sqrt{x^2+y^2})+\pi n$

А теперь сравните с вашим:
icrash в сообщении #936923 писал(а):
$z^2=\arccos^2{(x^2+y^2)}$.


-- 27.11.2014, 18:27 --

Насчет $y=0$ снимаю свой вопрос, не сообразила сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 19:04 


19/11/14
16
Казань
Остается лишь вопрос, если я оставлю так $x^2+y^2=\cos^2 z^2$ - это нормально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 19:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нормальней некуда. К лучшему виду Вы не приведете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 19:24 


19/11/14
16
Казань
а уравнение вращения тоже правильно построил, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 19:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А в чем Вы сомневаетесь? ) Вы решали - у Вас не должно быть сомнений.
Если поверхность является поверхностью вращения относительно оси $Oz$, то в любой плоскости, перпендикулярной этой оси, должна получаться окружность. Получается? Радиус этой окружности должен быть равен расстоянию до вращаемой кривой. Порисуйте, посмотрите. Не пожалейте времени, оно же так все лучше уложится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 20:33 


02/11/08
1193
Ну и при $y=0$ что получится - если $y=0$ подставить в ваше уравнение - тоже интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совсем запутался с поверхностью вращения.
Сообщение27.11.2014, 21:06 


19/11/14
16
Казань
пытаюсь построить в Maple, че-то не то срастается. в общем, получилось следующее

$plot3d(\cos^2(z)^2-x^2,z=-0.05*Pi..0.05*Pi,x=-0.05*Pi..0.05*Pi)$

Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group