2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 13:06 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Здравствуйте!
Какие теории, объясняющие причины проявления гравитационного взаимодействия сейчас рассматривают учёные? И где об этом можно почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Основной теорией гравитации на данный момент считается ОТО. Литературу поищите в теме "Ищу литературу по…".

Но у меня к Вам два вопроса.
1) Что Вы подразумеваете под "причинами проявления гравитации"?
2) Почему Вас не занимают "причины проявления электромагнетизма"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 13:49 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Цитата:
Основной теорией гравитации на данный момент считается ОТО. Литературу поищите в теме "Ищу литературу по…".

Спасибо, посмотрю.

Цитата:
Что Вы подразумеваете под "причинами проявления гравитации"?

Что заставляет два тела притягиваться друг к другу? Например, если два тела зарядит положительно и отрицательно, то они будут притягиваться. Возможно, есть некие частицы, наличие которых заставляет тела притягиваться. Мне интересно, есть ли такие частицы, или тела искривляют пространство. Если искривляет, то, я так понимаю, это нечто более сложное, чем это.

Цитата:
Почему Вас не занимают "причины проявления электромагнетизма"?

Занимают, ещё как! Просто сейчас интересна именно гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Что заставляет два тела притягиваться друг к другу? Например, если два тела зарядит положительно и отрицательно, то они будут притягиваться.

Ну, если для вас это кажется понятным, то точно так же, в случае гравитационного взаимодействия, два тела "заряжены" своими массами (а точнее, энергиями).

Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Возможно, есть некие частицы, наличие которых заставляет тела притягиваться. Мне интересно, есть ли такие частицы, или тела искривляют пространство.

Видите ли, дело в том, что физика - не открывает какую-то одну "истину". Она даёт несколько взглядов на природу, и они во многим могут быть равноправными. С гравитацией - можно пользоваться представлениями о частицах (гравитонах, но ни в коем случае не о теории Лесажа!), и можно пользоваться представлениями об искривлении пространства-времени (ни в коем случае не пространства!). И можно даже, с некоторой осторожностью, пользоваться представлениями о "дальнодействующей силе Ньютона".

Эти варианты оба не противоречат природе. С этим вам придётся смириться. Более того, они в некотором смысле друг другу соответствуют, и математически переводятся друг в друга, но это довольно сложно, и в этом разбираются только специалисты. Поэтому, эти два варианта и не могут быть друг другу противопоставлены, с вопросом "который правильнее". Оба правильнее, и всё тут.

Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Если искривляет, то, я так понимаю, это нечто более сложное, чем это.

Правильно понимаете, и не просто более сложное, а принципиально иное.

Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Занимают, ещё как! Просто сейчас интересна именно гравитация.

А вот это как раз неправильная постановка вопроса. В теоретической физике, чтобы понять один частный случай, стоит разобраться со всеми аналогичными частными случаями. Например, построить стандартную шаблонную теорию для всех взаимодействий. Такая теория есть, и она называется теория поля (в одном из вариантов - квантовая теория поля, КТП). И потом уже, глядя на этот шаблон, рассматривать одно взаимодействие - и описывать его по шаблону, другое взаимодействие - и тоже описывать его по шаблону, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 14:27 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Спасибо за ответ!!!
И ещё вопрос: какая у гравитационного поля основная характеристика (аналог напряжённости или магнитной индукции)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #932856 писал(а):
И ещё вопрос: какая у гравитационного поля основная характеристика (аналог напряжённости или магнитной индукции)?

Говоря о напряжённости, надо понимать, что это не обязательно "основная характеристика". Поле можно (опять же, в смысле математической эквивалентности) рассматривать и как заданное напряжённостью, и как заданное другими величинами: потенциалом (в случае переменного и/или магнитного поля - комбинацией скалярного и векторного потенциалов), индукцией, и т. п. Так что, напряжённость - "основная" только в некотором смысле удобства и общепринятости.

Для гравитационного поля - подобные "основные" характеристики - это метрика, связность и кривизна. Также их называют метрический тензор (= метрика), символы Кристоффеля (= аффинная связность), и тензор кривизны Римана (в просторечье просто "кривизна", хотя есть и другие величины для кривизны - их надо отличать от тензора Римана). Символы для них приняты такие: $g_{\mu\nu},\Gamma^\lambda_{\mu\nu},R^{\lambda}{}_{\mu\nu\rho}.$
    (Например, однажды Фейнман ехал на конференцию по гравитации, и забыл, где она проходит. Тогда он спросил у таксиста, куда ехала куча сосредоточенных людей, всё время повторяющих "же-мю-ню, же-мю-ню..." Таксист узнал описание, и довёз его точно по адресу :-)

Точно так же, как потенциалы связаны с напряжённостью для электромагнитного поля, через операцию дифференцирования (грубо говоря, взяв производную от потенциала, получим напряжённость), так же и метрика, связность и кривизна связаны через операции дифференцирования между собой (грубо говоря, взяв первую производную от метрики, получим связность, а взяв вторую - кривизну). Но формулы там становятся более сложными и нелинейными, не то что в электромагнитном случае.

-- 18.11.2014 16:17:59 --

Величина $\Gamma^\lambda_{\mu\nu}$ в ОТО - примерный аналог вектора ускорения свободного падения $\vec{g}$ в ньютоновской гравитации. Но только примерный: вектор задаётся тремя числами, а величина $\Gamma^\lambda_{\mu\nu}$ содержит целых 40 компонентов! Аналогично, $g_{\mu\nu}$ - примерный аналог гравитационного потенциала, а $R^{\lambda}{}_{\mu\nu\rho}$ - примерный аналог тензора приливных сил (тензорной производной от $\vec{g}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 16:27 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 17:43 


05/12/10
216

(Оффтоп)

Что это было? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:09 
Заморожен


31/08/14
107
Искривление пространства-времени? То вы твердите, что пространство-время не является физическим объектом, то говорите, что оно искривляется. Как может искривляться то, чего нету? Может лучше объяснить гравитацию чем то более физическим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
karina_z, а что вы понимаете под "объяснением"? Есть модель "искривленного пространства-времени" со всякими тензорами и метриками. По ней рассчитываются разные величины, которые весьма хорошо согласуются с практикой. Все. Что еще вам нужно? "Бога", который все это запустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
karina_z в сообщении #932932 писал(а):
То вы твердите, что пространство-время не является физическим объектом, то говорите, что оно искривляется. Как может искривляться то, чего нету?
Легко и непринуждённо. Если понимать, о чём речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

karina_z в сообщении #932932 писал(а):
Как может искривляться то, чего нету?
Ну, "чего есть" искривлять труднее. Попотеешь, однако! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:27 
Заморожен


31/08/14
107
Хочется понять гравитацию. Сама я думаю, что пространство-время столь же физично, как и вещество. Но уважаемые участники говорят, что пространство-время не физический объект. Вот и хочется понять, как не физическиц объект может влиять на реальные физические процессы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да он не влияет. Он описывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:49 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
karina_z в сообщении #932940 писал(а):
Вот и хочется понять, как не физическиц объект может влиять на реальные физические процессы.
Сомневаюсь. Если бы хотелось, можно было что-то прочесть. Можно было бы хотя бы по форуму поискать --- "уважаемых участников", к примеру. Уже объяснялось всё, и не раз. Но что-то делать лень --- хочется на блюдечке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group