2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 13:06 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Здравствуйте!
Какие теории, объясняющие причины проявления гравитационного взаимодействия сейчас рассматривают учёные? И где об этом можно почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Основной теорией гравитации на данный момент считается ОТО. Литературу поищите в теме "Ищу литературу по…".

Но у меня к Вам два вопроса.
1) Что Вы подразумеваете под "причинами проявления гравитации"?
2) Почему Вас не занимают "причины проявления электромагнетизма"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 13:49 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Цитата:
Основной теорией гравитации на данный момент считается ОТО. Литературу поищите в теме "Ищу литературу по…".

Спасибо, посмотрю.

Цитата:
Что Вы подразумеваете под "причинами проявления гравитации"?

Что заставляет два тела притягиваться друг к другу? Например, если два тела зарядит положительно и отрицательно, то они будут притягиваться. Возможно, есть некие частицы, наличие которых заставляет тела притягиваться. Мне интересно, есть ли такие частицы, или тела искривляют пространство. Если искривляет, то, я так понимаю, это нечто более сложное, чем это.

Цитата:
Почему Вас не занимают "причины проявления электромагнетизма"?

Занимают, ещё как! Просто сейчас интересна именно гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Что заставляет два тела притягиваться друг к другу? Например, если два тела зарядит положительно и отрицательно, то они будут притягиваться.

Ну, если для вас это кажется понятным, то точно так же, в случае гравитационного взаимодействия, два тела "заряжены" своими массами (а точнее, энергиями).

Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Возможно, есть некие частицы, наличие которых заставляет тела притягиваться. Мне интересно, есть ли такие частицы, или тела искривляют пространство.

Видите ли, дело в том, что физика - не открывает какую-то одну "истину". Она даёт несколько взглядов на природу, и они во многим могут быть равноправными. С гравитацией - можно пользоваться представлениями о частицах (гравитонах, но ни в коем случае не о теории Лесажа!), и можно пользоваться представлениями об искривлении пространства-времени (ни в коем случае не пространства!). И можно даже, с некоторой осторожностью, пользоваться представлениями о "дальнодействующей силе Ньютона".

Эти варианты оба не противоречат природе. С этим вам придётся смириться. Более того, они в некотором смысле друг другу соответствуют, и математически переводятся друг в друга, но это довольно сложно, и в этом разбираются только специалисты. Поэтому, эти два варианта и не могут быть друг другу противопоставлены, с вопросом "который правильнее". Оба правильнее, и всё тут.

Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Если искривляет, то, я так понимаю, это нечто более сложное, чем это.

Правильно понимаете, и не просто более сложное, а принципиально иное.

Atom001 в сообщении #932837 писал(а):
Занимают, ещё как! Просто сейчас интересна именно гравитация.

А вот это как раз неправильная постановка вопроса. В теоретической физике, чтобы понять один частный случай, стоит разобраться со всеми аналогичными частными случаями. Например, построить стандартную шаблонную теорию для всех взаимодействий. Такая теория есть, и она называется теория поля (в одном из вариантов - квантовая теория поля, КТП). И потом уже, глядя на этот шаблон, рассматривать одно взаимодействие - и описывать его по шаблону, другое взаимодействие - и тоже описывать его по шаблону, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 14:27 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Спасибо за ответ!!!
И ещё вопрос: какая у гравитационного поля основная характеристика (аналог напряжённости или магнитной индукции)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Atom001 в сообщении #932856 писал(а):
И ещё вопрос: какая у гравитационного поля основная характеристика (аналог напряжённости или магнитной индукции)?

Говоря о напряжённости, надо понимать, что это не обязательно "основная характеристика". Поле можно (опять же, в смысле математической эквивалентности) рассматривать и как заданное напряжённостью, и как заданное другими величинами: потенциалом (в случае переменного и/или магнитного поля - комбинацией скалярного и векторного потенциалов), индукцией, и т. п. Так что, напряжённость - "основная" только в некотором смысле удобства и общепринятости.

Для гравитационного поля - подобные "основные" характеристики - это метрика, связность и кривизна. Также их называют метрический тензор (= метрика), символы Кристоффеля (= аффинная связность), и тензор кривизны Римана (в просторечье просто "кривизна", хотя есть и другие величины для кривизны - их надо отличать от тензора Римана). Символы для них приняты такие: $g_{\mu\nu},\Gamma^\lambda_{\mu\nu},R^{\lambda}{}_{\mu\nu\rho}.$
    (Например, однажды Фейнман ехал на конференцию по гравитации, и забыл, где она проходит. Тогда он спросил у таксиста, куда ехала куча сосредоточенных людей, всё время повторяющих "же-мю-ню, же-мю-ню..." Таксист узнал описание, и довёз его точно по адресу :-)

Точно так же, как потенциалы связаны с напряжённостью для электромагнитного поля, через операцию дифференцирования (грубо говоря, взяв производную от потенциала, получим напряжённость), так же и метрика, связность и кривизна связаны через операции дифференцирования между собой (грубо говоря, взяв первую производную от метрики, получим связность, а взяв вторую - кривизну). Но формулы там становятся более сложными и нелинейными, не то что в электромагнитном случае.

-- 18.11.2014 16:17:59 --

Величина $\Gamma^\lambda_{\mu\nu}$ в ОТО - примерный аналог вектора ускорения свободного падения $\vec{g}$ в ньютоновской гравитации. Но только примерный: вектор задаётся тремя числами, а величина $\Gamma^\lambda_{\mu\nu}$ содержит целых 40 компонентов! Аналогично, $g_{\mu\nu}$ - примерный аналог гравитационного потенциала, а $R^{\lambda}{}_{\mu\nu\rho}$ - примерный аналог тензора приливных сил (тензорной производной от $\vec{g}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 16:27 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 17:43 


05/12/10
216

(Оффтоп)

Что это было? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:09 
Заморожен


31/08/14
107
Искривление пространства-времени? То вы твердите, что пространство-время не является физическим объектом, то говорите, что оно искривляется. Как может искривляться то, чего нету? Может лучше объяснить гравитацию чем то более физическим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
karina_z, а что вы понимаете под "объяснением"? Есть модель "искривленного пространства-времени" со всякими тензорами и метриками. По ней рассчитываются разные величины, которые весьма хорошо согласуются с практикой. Все. Что еще вам нужно? "Бога", который все это запустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
karina_z в сообщении #932932 писал(а):
То вы твердите, что пространство-время не является физическим объектом, то говорите, что оно искривляется. Как может искривляться то, чего нету?
Легко и непринуждённо. Если понимать, о чём речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань

(Оффтоп)

karina_z в сообщении #932932 писал(а):
Как может искривляться то, чего нету?
Ну, "чего есть" искривлять труднее. Попотеешь, однако! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:27 
Заморожен


31/08/14
107
Хочется понять гравитацию. Сама я думаю, что пространство-время столь же физично, как и вещество. Но уважаемые участники говорят, что пространство-время не физический объект. Вот и хочется понять, как не физическиц объект может влиять на реальные физические процессы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Да он не влияет. Он описывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как на данный момент объясняется явление гравитации
Сообщение18.11.2014, 18:49 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
karina_z в сообщении #932940 писал(а):
Вот и хочется понять, как не физическиц объект может влиять на реальные физические процессы.
Сомневаюсь. Если бы хотелось, можно было что-то прочесть. Можно было бы хотя бы по форуму поискать --- "уважаемых участников", к примеру. Уже объяснялось всё, и не раз. Но что-то делать лень --- хочется на блюдечке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group