2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: уравнения максвелла в различных исо
Сообщение16.11.2014, 21:22 


21/07/09
300
Так ну получил я систему из шести уравнений, рассмотрев три различных случая: когда подвижная система координат движется вдоль трёх осей неподвижной системы отсчёта. Но в книгах написаны формулы преобразования для полей в случае движения подвижной СО только вдоль одной оси. Полученные значения полей к какому случаю относится? Извиняюсь, может я не правильно Вас понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения максвелла в различных исо
Сообщение17.11.2014, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Наконец дошли руки до старого сообщения.

rustot в сообщении #929603 писал(а):
Но тут можно же просто изменить задачу с "поле движущегося заряда" на "на сколько изменяется поле при добавлении в систему движущегося заряда". И сравнивать с добавкой от неподвижного.

Да, можно. Но это то же самое, что полагать внешнее поле равным нулю. Поскольку у нас принцип суперпозиции.

rustot в сообщении #929603 писал(а):
Ах да, в этом месте был еще один спорный момент, я преобразование для компоненты $E_x'$ выводил из того как изменится $a_x$ пробного заряда в поле при масштабировании $x'$, то есть в рамках классического закона ньютона закладывался на $E_x = k a_x$.

Тут это излишнее требование. Можно вывести преобразования полей и из ускорения пробного заряда, но тогда уравнений Максвелла просто не нужно будет. Я про это ещё в начале темы писал. А если не брать ускорение пробного заряда, то достаточно уравнений Максвелла - но с кучей оговорок :-)

rustot в сообщении #929603 писал(а):
Тут меня смущает несколько другой момент. При переходе к "сплюснутой" системе координат я увеличил плотность заряда в ней по сравнению с обычной и именно это дало в итоге дополнительный множитель $\gamma$ ко всем компонентам поля.

Нет, не надо это так воспринимать. Множители к компонентам поля устанавливаются из условия сохранения вида уравнений Максвелла. Где-то там повлияла плотность заряда, где-то нет, но в целом сработала именно система уравнений.

rustot в сообщении #929603 писал(а):
Как то это вместе плохо звучит, увеличение плотности точки.

Ну, вы правильно сделали, что изначально работали с произвольной $\rho(x,y,z).$ А потом просто происходит замена переменных в аргументе дельта-функции: $\delta(x')=\bigl|\tfrac{dx}{dx'}\bigr|\cdot\delta(x).$ Действительно, точка не меняет плотность, а меняет только интенсивность.

-- 17.11.2014 13:23:45 --

volchenok в сообщении #932019 писал(а):
Так ну получил я систему из шести уравнений, рассмотрев три различных случая: когда подвижная система координат движется вдоль трёх осей неподвижной системы отсчёта.

Нет. Вы не поняли. Подвижная система координат пусть движется вдоль одной оси $x.$ (Нам больше не нужно, остальные варианты получаются пространственным поворотом этих формул.)

А вот пробный заряд в формуле силы Лоренца - пусть движется четырьмя различными способами: чисто неподвижный, вдоль $x,$ вдоль $y,$ и вдоль $z.$

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения максвелла в различных исо
Сообщение17.11.2014, 13:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Munin в сообщении #932303 писал(а):
Тут это излишнее требование. Можно вывести преобразования полей и из ускорения пробного заряда, но тогда уравнений Максвелла просто не нужно будет. Я про это ещё в начале темы писал. А если не брать ускорение пробного заряда, то достаточно уравнений Максвелла - но с кучей оговорок


Нет, тут вопрос какой. Я делаю замену переменных $x' = k x$, при этом должен скорректировать все остальные в новый масштаб. Как я должен скорректировать $E_x'$, исходя из чего? Должно оно масштабироваться или нет и исходя из чего я должен решить так или иначе? Ну вот допустим я исхожу из пропорциональности силы приложенной к изначально покоящемуся телу и пройденному им за фиксированный промежуток времени пути. Поскольку путь в новых переменных стал в $k$ раз больше, значит и сила должна в новых переменных быть в $k$ раз больше, а значит я и для силового поля должен сделать подстановку $E_x' = k E_x$. При этом дивергенция не изменится, потому-что слагаемое $\frac{\partial E_x'}{\partial x'} = \frac{\partial k E_x}{\partial k x} = \frac{\partial E_x}{\partial x}$ не изменилось. Но на выделенное выше я опирался исходя из классических представлений о связи силы с движением, тогда как я исследую потенциальную неверность именно классических представлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения максвелла в различных исо
Сообщение17.11.2014, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #932330 писал(а):
Нет, тут вопрос какой. Я делаю замену переменных $x' = k x$, при этом должен скорректировать все остальные в новый масштаб. Как я должен скорректировать $E_x'$, исходя из чего?

Вы вполне успешно это сделали из уравнений Максвелла с ротором и дивергенцией.

rustot в сообщении #932330 писал(а):
Как я должен скорректировать $E_x'$, исходя из чего? Должно оно масштабироваться или нет и исходя из чего я должен решить так или иначе?

Вы не можете этот вопрос решить отдельно для $E_{x'},$ но можете - для системы величин $E_{x'},E_{y'},E_{z'}.$ И этого, в принципе, достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения максвелла в различных исо
Сообщение18.11.2014, 03:23 


21/07/09
300
Ура , ура, ура. Я выписал аккуратно всю систему и собрал все слагаемые при коэффиуиентах, которые являются компонентами скорости заряда и тут говорим такую фразу, поскольку скорость заряда произвольная, то для выполнения тождеств, коэффициенты при ней должны обнуляться. Спасибо всем помогающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения максвелла в различных исо
Сообщение18.11.2014, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
volchenok в сообщении #932724 писал(а):
и тут говорим такую фразу, поскольку скорость заряда произвольная, то для выполнения тождеств, коэффициенты при ней должны обнуляться.

Да! Именно к этому вас и подталкивали! Ура!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group