2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 06:58 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
Уважаемые форумчане, знатоки ОТО и СТО, прав ли я в следующих рассуждениях?

1. В ИСО, связанной с фотоном, любой объект, обладающий массой покоя, будет иметь бесконечную релятивистскую массу.
2. Бесконечная масса создает "пространственную яму" / "черную дыру" из которой даже свет не может вырваться.
3. Фотоны, родившиеся в звездах не могут их покинуть, ввиду того, что для фотона любая точка звезды представляет собой "черную дыру".
4. Как следстве п.1, вещество должно сжаться в сингулярность, ввиду своей бесконечной массы.

Где я допустил ошибку и допустил ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 07:27 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Protopopulus в сообщении #932164 писал(а):
Где я допустил ошибку и допустил ли?
Мне нравится "допустил ли?" — а что, у вас есть сомнения в том, что окончательный вывод неверен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 07:31 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
Nemiroff, тему, конечно же, можно свести к словоблудию, но давайте не будем. Если знаете где ошибка - укажите, буду признателен. На риторические вопросы отвечать не вижу смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 07:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Первая ошибка:
Protopopulus в сообщении #932164 писал(а):
В ИСО, связанной с фотоном
Таких ИСО не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 07:40 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
venco, разве фотон движется ускоренно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 07:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Бог с ними, с фотонами. Пусть просто что-то быстрое от Земли отлетает.
По вашей логике, если б оно летело достаточно быстро, то релятивистская масса Земли была бы очень большой (не бесконечной, но всё же). Если подобрать скорость, то Земля станет черной дырой для таких объектов. А для других не станет. Такая логика?
Protopopulus в сообщении #932171 писал(а):
На риторические вопросы отвечать не вижу смысла.
Симметрично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 07:56 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
Nemiroff, согласно ТО, масса объекта в ИСО зависит от его скорости относительно наблюдателя. Формулу релятивистской массы, надеюсь, все помнят. При скоростях, сопоставимых со скоростью света, масса объекта многократно возрастает. В этом я не ошибаюсь?

Если я не ошибаюсь, то в ИСО, связанной с объектом, относительно которого движется что-то, скажем силикатный кирпич, с околосветовой скоростью, это самое "что-то" будет обладать огромной массой, в соответствии со все той же формулой массы. Здесь я тоже прав?

Добавлю: Целью данной темы не является попытка "разуплотнения" ТО, просто возник спорный момент и нужна помощь в решении оного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:01 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Protopopulus в сообщении #932178 писал(а):
В этом я не ошибаюсь?
Ошибаетесь, но это не важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:07 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
Nemiroff в сообщении #932182 писал(а):
Ошибаетесь, но это не важно.

Как раз таки это очень важно. В чем именно ошибка, можете пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Protopopulus в сообщении #932184 писал(а):
В чем именно ошибка, можете пояснить?
Вкратце, можете выкинуть все формулы с релятивистской массой. В СТО они не нужны. Как и само понятие. В ОТО, насколько я знаю, такую штуку даже определять бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:15 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
Nemiroff, "из песни слов не выкинешь". Меня интересует решение проблемы именно в контексте ТО. Если можете помочь, то милости просим. Иначе, прошу аргументировать свой предыдущий ответ в рамках ТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Protopopulus в сообщении #932188 писал(а):
Иначе, прошу аргументировать свой предыдущий ответ в рамках ТО.
Это и было "в рамках ТО". Релятивистской массы нет (потому что она не нужна). Масса не растёт со скоростью, а прибита к телу гвоздями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:26 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
Nemiroff, по Вашему мнению, формула массы, используемая в ТО, неверна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:27 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
ТО — это чего такое?
Формула массы — это чего такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет и релятивистская масса
Сообщение17.11.2014, 08:35 
Аватара пользователя


11/09/13
30
Местное я...
Nemiroff, я с Вас удивляюсь... ТО - теория относительности. Формула: $m = \frac{m_0}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c^2}}}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group