2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение03.11.2014, 17:17 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Моя тема курсовой - исследование функциональных полей. Мне предложили работать по книжке Henning Stichtenoth - Algebraic function fields, но уже из первого определения я понял, что без помощи я во всем этом не разберусь, хотя и смогу что-нибудь написать.

Само определение:
Definition 1.1.1. An algebraic function field $F/K$ of one variable over $K$ is an extension field $F \supseteq K$ such that $F$ is a finite algebraic extension of $K(x)$ for some element $x \in F$ which is transcendental over $K$.

Как я должен представлять себе это поле? Мне сказали, что оно строится в два этапа:
1) Первое расширение чисто трансцендентное, получается из $K$ присоединением некоего трансцендентного над $K$ элемента $x$;
2)второе расширение конечное алгебраическое, т.е. получается из поля $K(x)$ присоединением к $K(x)$ корня некоего неприводимого многочлена над этим полем.

И сразу вопросы:
1) Что значит "построить расширение поля присоединением к нему некоего элемента"? Просто взяли этот воображаемый элемент и закинули его в исходное множество, а потом сказали, что это такое расширение? Или в этом какой-то глубокий смысл?

2) Мы присоединяем трансцендентный над $K$ элемент. То есть нет ни одного многочлена с коэффициентами из $K$, для которого этот элемент был бы корнем. Тогда откуда мы взяли этот элемент?

Вспомним, как мы строили конечные поля как расширение данного поля $F_p$. У нас есть некоторый многочлен, неприводимый над $F_p$, и возводя в степени его корень, мы получаем $F_q$ - расширение поля $F_p$. Аналогичные утверждения: мы построили расширение поля, присоединив к нему корень неприводимого над $F_p$ многочлена; мы факторизовали множество всех многочленов по данному неприводимому многочлену; расширение $F_q$ - это множество корней многочлена $X^q - X$ над $F_p$.

А чем отличается построение этих наших двух полей от такого построения поля?

3) Что значит запись $K(x)$? Она чем-то отличается от обозначения множества всех многочленов $K[x]$ от одной переменной $x$?

4) Как выглядят элементы поля алгебраических функций? Где-то я читал, что это поле состоит из дробей вида $f(x)/g(x)$, где $f$ и $g$ - многочлены, коэффициенты которых тоже являются многочленами.

Объясните максимально просто, как строится это поле и что оно вообще из себя представляет.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.11.2014, 18:03 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.11.2014, 19:00 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение06.11.2014, 18:46 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Бамп годному треду

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение06.11.2014, 20:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Nurzery[Rhymes], замечание за подъем темы бессодержательным сообщением

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение06.11.2014, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Разберитесь сначала в базовой алгебре, а потом приступайте к функциональны полям. Почитайте, например, в Ленге релевантные главы. Или ван дер Вардена.

Вкратце по поводу расширений. Вот есть у нас какое-то поле $K$, произвольное. И мы хотим в него добавить еще один элемент $x$.
Мы можем его хотеть добавить так, чтобы он был алгебраическим, то есть корнем какого-то уравнения, например, в $\mathbb{Q}$ добавить $\sqrt[3]{2}$. Понятно, что в этом случае добавится не только сам этот элемент, но и то, что получается из старых элементов и нового сложением и умножением. Например, в случае с $\mathbb{Q}(\sqrt[3]2)$ добавятся элементы вида $a + b \sqrt[3]{2} + c\sqrt[3]{4}$. Это называется простое алгебраическое расширение. Надо заметить, что для такого добавления нам не обязательно знать, что корень нашего уравнения где-то уже есть, мы можем просто взять и обращаться с ним чисто символически.

А в другом случае мы можем наоборот, хотеть, чтобы новый элемент вообще никак не был связан со старыми. Это значит, что как бы мы ни умножали $x$ на себя, никаких соотношений между его степенями не будет. То есть элементами нового поля будут любые степени $x^k$, потом сложением из них можно получить любые многочлены и делением любые отношения многочленов. Вот и получится у нас поле рациональных функций $K(x)$, состоящее из всех рациональных функций.

Ну а дальше мы добавляем еще один или несколько элементов, уже алгебраические над новым полем. Например, можно добавить $\sqrt{x+1}$. Или корень уравнения $u^5 + x^2u + x - 1 = 0$. И вот эти штуки называются полями алгебраических функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение06.11.2014, 21:12 
Аватара пользователя


03/11/14

395
А, то есть после добавления корня, к уже существующим элементам добавляются новые элементы, которые получаются из существующих как всевозможыне линейные комбинации с добавленным элементом?

Еще у меня в голове не укладывалось, как можно вообще добавить к полю корень неприводимого многочлена, ведь над данным полен многочлен не имеет корней, что мы собрались добавлять? Несуществующий элемент, о котором мы даже не знаем его значение? Как мы может оперировать тем, что не существует? Понимаю, что обычные числа тоже не существуют в мире, это абстракции, но корень неприводимого многочлена не существует даже в несуществующем мире...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение06.11.2014, 21:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Nurzery[Rhymes] в сообщении #927572 писал(а):
А, то есть после добавления корня, к уже существующим элементам добавляются новые элементы, которые получаются из существующих как всевозможыне линейные комбинации с добавленным элементом?
Не только линейные комбинации, в все дробно-рациональные комбинации с добавленным элементом --- иначе поля не получится.

-- Пт ноя 07, 2014 01:25:47 --

Nurzery[Rhymes] в сообщении #927572 писал(а):
Еще у меня в голове не укладывалось, как можно вообще добавить к полю корень неприводимого многочлена, ведь над данным полен многочлен не имеет корней, что мы собрались добавлять?
Про мнимую единицу слыхали? Её тоже не существует? С корнем неприводимого многочлена такая же история.

Вам действительно нужно повторить базовые вещи из теории расширений полей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение07.11.2014, 18:17 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Цитата:
Про мнимую единицу слыхали? Её тоже не существует? С корнем неприводимого многочлена такая же история.


Мнимая единица всем известна, о поле С постоянно говорят на лекциях, поэтому комплексные числа кажутся чем-то естественным. Про построение поля С с помощью присоединения корня многочлена $x^2+1$ к полю R я знаю. Наверно, всё дело в моем отношении к непривычным полям разложения неприводимых многочленов. Стоит думать о них как о вполне нормальных алгебраических структурах типа поля С? Как поле комплексных чисел придумали по необходимости, так и конечные поля появляются для нужд криптографии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение07.11.2014, 19:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Nurzery[Rhymes] в сообщении #927889 писал(а):
Стоит думать о них как о вполне нормальных алгебраических структурах типа поля С?
Да, безусловно.
Nurzery[Rhymes] в сообщении #927889 писал(а):
Как поле комплексных чисел придумали по необходимости, так и конечные поля появляются для нужд криптографии?
Нет, сначала была задачи теории чисел, приложения к криптографии и теории кодирования появились позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение11.11.2014, 20:31 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Xaositect в сообщении #927568 писал(а):
Разберитесь сначала в базовой алгебре, а потом приступайте к функциональны полям.


В чем он мне посоветовал разобраться? Из базовой алгебры у нас были векторные пространства, системы уравнений, линейные операторы, эвклидовы пространства, квадратичные формы и алгебраические структуры. Окай, я так понимаю, мне надо разобраться в векторных пространствах. Но в этом теме мало что связано с моим вопросом.

Разобраться в том, как порождается векторное пространство? Вижу аналогию между понятиями "векторного пространства, натянутого на векторы", "системой образующих линейной оболочки" и построением расширения поля. Все эти построения расширений полей - это частные случаи векторного пространства, натянутого на систему образующих? Тогда само расширение поля, которое можно рассматривать как векторное пространство, состоит из линейных комбинаций этих образующих с элементами поля, над которым строится расширение?

Мы начали рассматривать кольца многочленов от нескольких переменных, и в этой теме было про множества, порождающие кольцо, системы образующих и что-то еще, но я пока не вникал во все это...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение11.11.2014, 20:40 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Nurzery[Rhymes] в сообщении #929801 писал(а):
Все эти построения расширений полей - это частные случаи векторного пространства, натянутого на систему образующих?
В общем, да, если говорить о так называемых конечных расширениях. Пусть $F$ --- расширение поля $P$. Полезно представлять $F$ как векторное пространство над полем $P$ (т.е. элементы $F$ --- это векторы, а элементы $P$ --- это скаляры). Если это пространство имеет конечный базис (конечномерно), то расширение называется конечным. Функциональные поля --- это конечные расширения поля рациональных функций $P(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональные поля и АГ-коды
Сообщение11.11.2014, 20:51 
Аватара пользователя


03/11/14

395
nnosipov в сообщении #929806 писал(а):
Nurzery[Rhymes] в сообщении #929801 писал(а):
Все эти построения расширений полей - это частные случаи векторного пространства, натянутого на систему образующих?
В общем, да, если говорить о так называемых конечных расширениях. Пусть $F$ --- расширение поля $P$. Полезно представлять $F$ как векторное пространство над полем $P$ (т.е. элементы $F$ --- это векторы, а элементы $P$ --- это скаляры). Если это пространство имеет конечный базис (конечномерно), то расширение называется конечным. Функциональные поля --- это конечные расширения поля рациональных функций $P(x)$.


А если мы строим еще одно расширение над $F$, которое в свою очередь является расширением $P$, как будет выглядеть полученное расширение? Ведь скалярами окажутся многочлены из поля $F$. Поле многочленов с коэффициентами-многочленами?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group