2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 70  След.
 
 
Сообщение22.12.2007, 19:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Ув. ультрапатриот с трудновоспоизводимой аббревиатурой! Позвольте Вам порекомендовать несколько остудить свой пыл холодненьким кваском! А после этого поразмышлять спокойно над соотношением нынешних военных бюджетов России и США: ок.45 млрд.долл. и св.500 млрд.долл.! Позвольте,также,обратить Ваше внимание,например, на существенное качественное превосходство американцев по многим компонентам: профессионализм,боевой опыт,экипировка,средства связи,приближенность военной инфраструктуры к некоторым важнейшим центрам России на выстрел артиллерийского орудия,подавляющее превосходство в авиации,надводном флоте,беспилотных боевых средствах,приборах ночного видения и т.п. .По реальным оценкам все перечисленные факторы делают американского солдата в реальном боевом применении вполне эквивалентным нашим двум! Т.е.сегодня американцы с нами могут вести на равных боевые действия обычными вооружениями,имея даже вдвое меньшую против нашей численность армии! Запоздалая и явно предвыборная суета с отказом от соблюдения ДОВСЕ -это,извините,при существующем то раскладе сил,выглядит почти карикатурно! Предвидя Ваши горячие возражения с восклицаниями о ядерно-стратегическом паритете,позвольте сообщить ,что существующие на сей счет расхожие мнения-есть,не что иное,как иллюзия-с! Приведу пример сие убедительно иллюстрирующий. У нас сегодня в строю примерно вдвое-втрое меньше стратегических бомбардировщиков,чем у штатов. Эти наши бомбардировщики,к тому же, имеют сейчас примерно в два-три раза меньший налет в боевых дежурствах. Итого получается,что одна из трех составляющих стратегической триады России примерно в пять-восемь раз слабее аналогичной штатовской! Так что,как видите,и здесь факт на лице- подавляющее превосходство потенциального супостата! Представляется,что ныне дискуссия о том,моут ли США победить Россию уже почти что бессмысленна. Дискутировать остается лишь по вопросу: почему США до сих пор этого не делают!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2007, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3125
Уфа
Кардановский писал(а):
Дискутировать остается лишь по вопросу: почему США до сих пор этого не делают!

Думаю, все согласятся, что существует вероятность того, что российские ракеты в случае чего таки долетят до сколько-нибудь крупного города США.
Ма-а-аленькая такая, но существует.
Эта не совсем приятная возможность слегка снижает убедительность аргументов вроде "а давайте нападём, пока мы это можем себе это позволить, про запас, чтобы она впредь не выпендривалась, ну раз уж она сейчас такая беззащитная, не пропадать же добру зазря".
Мотивов же нападения, которые перевешивали бы вероятную потерю населения крупного города, пока у США нет. Тем более, что у них в распоряжении масса других, опробованных методов достижения своих целей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2007, 06:21 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Кардановский писал(а):
Вот еще по этой теме: НАТО... ...сейчас проводит еще более масштабные и серьезные учения на северном фланге-в Норвегии. В учениях, достаточно приближенных к боевым,задействованы,в частности, свыше 100 боевых самолетов.Отрабатывается,в частности,подавление этой воздушной армадой ПВО условного противника (читай России)... .... зияющих,стратегически смертельно уязвимых дыр в ПВО российской обороны,...


...это конечно приятно, что Вы так беспокоитесь о Российской мощи и в том числе ПВО, но поверьте, паниковать смысла нет, сеять панику тем более.., если её не дислоцировали (или скорее, переименовали), то пространство у границ Норвегии защищает 39-я зенитно-ракетная бригада, Североморск - отдельный полк..(везде дежурство круглосуточное), люди там "натасканые" - в первой тройке практически на каждых стрельбах, о базах спецназа и морской пехоты говорить не будем, об авиации ПВО и базах СП и "дальних бомбардёров" тем более.., "лодочки" наши в порту практически не стоят... и.т.д., так что пущщай тренируются... :wink: у нас "психика крепкая".., кстати, Вы знаете, что на радарах виден каждый взлетевший самолёт на скандинавском полуострове.., на "симуляциях боевых действий" всё тип-топ... :wink:

...не хочу сказать, что в армии у нас всё отлично, но и паниковать тоже смысла нет.., а то Вас послушать, уж такие мы тщедушные... :lol:

Цитата:
в том числе ядерных, подводных лодок,имеющих стратегическое значение. Теперь эта цифра снизилась где то примерно до 40!


...для сравнения.., у Франции такая лодка только одна (с 20 ТМ на борту) и они чуть ли не кричат о приобретённой "силе", хотят сделать вторую, но пока только в проэкте.. стоя у северного полюса. всего одна из наших сорока сможет стрелять "многоголовыми" по любой стране имеющей ядерное оружие.., а если все сорок?, даже если ни одна "голова" на территорию америки не упадёт, мы их в радиоактивных осадках "утопим"... :mrgreen:
...всего одна такая лодочка способна навести такой шорох, что Вам и не снилось.., пустите "пулю" что одна из сорока вышла из под контроля государства, результат увидите сами...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2007, 13:52 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Vovochka писал(а):
...всего одна такая лодочка способна навести такой шорох, что Вам и не снилось.., пустите "пулю" что одна из сорока вышла из под контроля государства, результат увидите сами...

Результат будет очень интересный: мировая общественность под руководством руководителя мировой общественности придет к соглашению о том, что такое государство не заслуживает доверия, представляет опасность и поэтому не имеет права располагать таким оружием.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2007, 14:19 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
faruk писал(а):
Vovochka писал(а):
...всего одна такая лодочка способна навести такой шорох, что Вам и не снилось.., пустите "пулю" что одна из сорока вышла из под контроля государства, результат увидите сами...

Результат будет очень интересный: мировая общественность под руководством руководителя мировой общественности придет к соглашению о том, что такое государство не заслуживает доверия, представляет опасность и поэтому не имеет права располагать таким оружием.


...ДА, НИ чего НЕ БУДЕТ, ни решения/соглашения, ни войны, кто бы и как бы к ней не "готовился".., да и я сказал "пустите пулю", а не инсценируйте захват одной из лодок мусульманскими террористами... :lol: ...вы думаете западные стратеги исключают такую возможность.., как один из методов..........

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2007, 13:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Vovochka! Эк Вы сверхоптимистично живописуете то! Ну прямо Греков с Налбандяном в батальных полотнах маслом с присосокуплением парадных портретов любимых маршалов на переднем плане! Что то припоминается из истории... Ах,да: 30е -начало 40х годов прошлого века,маршалы Кулик,стрелок-Ворошилов,рубака-Буденный, "если завтра война,если завтра в поход...", "победим малой кровью,но большим ударом..." Да...! История учит хотя бы тому,что ничему не учит...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 06:02 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Кардановский писал(а):
Vovochka! Эк Вы сверхоптимистично живописуете то! Ну прямо Греков с Налбандяном в батальных полотнах маслом с присосокуплением парадных портретов любимых маршалов на переднем плане! Что то припоминается из истории... Ах,да: 30е -начало 40х годов прошлого века,маршалы Кулик,стрелок-Ворошилов,рубака-Буденный, "если завтра война,если завтра в поход...", "победим малой кровью,но большим ударом..." Да...! История учит хотя бы тому,что ничему не учит...


...Кардановский!, Вы либо "журналист-паникёр", либо "журналист-провокатор", скажите, у Вас есть задание связанное с военным бюджетом?... :lol:

...да, какой там оптимизм, я Вам факты написал.., добавлю, 100 самолётов в северной Норвегии были всегда и учения, в том числе по взаимодействию авиации и ПВО наземного базирования, учитывая эту сотню, проводятся уже с 80-х годов, если Вам дать информацию о силах базирующихся на Кольском полуострове и севере Карелии Вы "с ума сойдёте", но эта информация по грифом "ДОВ", так что не обессудьте...

...Кардановский, одного технологического превосходства, даже в купе с бюджетом, не достаточно для начала войны и вы это прекрасно знаете.., так же как и то, что если бы мы и на самом деле были такими "тщедушными" нас бы давно уже раздавили.., так что маленькое-с противоречие-ссс...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2007, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Vovochka писал(а):
если бы мы и на самом деле были такими "тщедушными" нас бы давно уже раздавили.., так что маленькое-с противоречие-ссс...

Так может еще не раздавили, но уже давят?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 06:00 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Fgolm писал(а):
Vovochka писал(а):
если бы мы и на самом деле были такими "тщедушными" нас бы давно уже раздавили.., так что маленькое-с противоречие-ссс...

Так может еще не раздавили, но уже давят?


...если мы под "давлением" понимаем одно и тоже, то и раньше "давили".., а мы думаете не давим?, а помощь Ирану, сближение с европой... и.т.д.

...америка постепенно теряет свои позиции...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 19:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Vovochka! Для парижанина Вы что то слишком осведомлены?! Ну да бог с ним, с Парижем! Не суть важно откуда Вы набираете тексты постов. Насчет "паникера" и "провокатора" -позвольте отклонить!Да и не журналист я тоже! Паниковать то уже поздно! Паниковать нужно было в 91! А уж после того нас поперли широким фронтом пинками отовсюду,окуда только было не лень попереть! Причем,практически без единого выстрела (если не считать самострелов офицеров и пьяных забав в "ку-ку" в темных коптерках). Свежайший Вам примерчик: нас только что досрочно выперли из солнечной Грузии ее марионеточное проамериканское правительство! Выперли тоже без единого выстрела! Вот Вам иллюстрация к разнице военных бюджетов, количеству и качеству вооружений и вооруженных сил. При такой разнице нам постоянно говорят "брысь" и мы,поджав хвост, быстренько и даже досрочно вынуждены ретироваться,при этом,очень громко(для совсем наивных) восклицаем о своем "миролюбии и доброй воле" и о некокрушимой армиии!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2008, 20:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Вот свежая новость в тему: поляки дали принципиальное согласие США на размещение ПРО передового базирования у границ России. Вся предидущая суета России по предотвращению этого шага, в конечном итоге,просто проигнорирована! С Россией сегодня пока разговаривают,но с ней давно уже не считаются! Не считаются потому,в частности,что последний крупный военно-политический успех у нашей станы был отмечен историей около 35 лет назад- во Вьетнаме! А после были,в основном, либо непобеды,либо политические уступки,либо историческая катастрофа 90х! Само собой,такие "показатели" не смогут нынче убедить ни одного партнера России в ее силе и ее способности постоять на деле за свои интересы. Россия сегодня явно воспринимается многими в мире как большая страна-неудачница,которая продемонстрировала всему миру в 20м столетии свою вопиющую неспособность воспользоваться своим природным и человеческим потенциалом,свою неспособность пользоваться историческими шансами, свою патологическую неспособность выигрывать в совешенно выигрышных ситуациях ! Россия воспринимается,как страна с генетическим комплексом Сизифа: с превеликими жертвами и трудами Россия вновь и вновь выбирается из исторической пропасти катастроф,а потом,достигнув почти что сияющей вершины,вновь обрушивается туда в очередной катастрофе!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2008, 21:02 
Аватара пользователя


22/03/06
993
Vovochka писал(а):
...Кардановский, одного технологического превосходства, даже в купе с бюджетом, не достаточно для начала войны и вы это прекрасно знаете.., так же как и то, что если бы мы и на самом деле были такими "тщедушными" нас бы давно уже раздавили.., так что маленькое-с противоречие-ссс...



Пока еще не тщедушные. Пока ещё мы в состоянии нанести "неприемлемый урон", есть у них такое понятие. Задавить то они нас задавят, тут говорить не о чем, неприемлемый урон пока сдерживает. Но тенденция такая, что урон по тихоньку приближается к приемлемому, не смотря на все потуги.

 Профиль  
                  
 
 Ну, да...
Сообщение04.02.2008, 12:20 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
Кардановский писал(а):
Вот свежая новость в тему: поляки дали принципиальное согласие США на размещение ПРО передового базирования у границ России. Вся предидущая суета России по предотвращению этого шага, в конечном итоге,просто проигнорирована! С Россией сегодня пока разговаривают,но с ней давно уже не считаются! Не считаются потому,в частности,что последний крупный военно-политический успех у нашей станы был отмечен историей около 35 лет назад- во Вьетнаме! А после были,в основном, либо непобеды,либо политические уступки,либо историческая катастрофа 90х! Само собой,такие "показатели" не смогут нынче убедить ни одного партнера России в ее силе и ее способности постоять на деле за свои интересы. Россия сегодня явно воспринимается многими в мире как большая страна-неудачница,которая продемонстрировала всему миру в 20м столетии свою вопиющую неспособность воспользоваться своим природным и человеческим потенциалом,свою неспособность пользоваться историческими шансами, свою патологическую неспособность выигрывать в совешенно выигрышных ситуациях ! Россия воспринимается,как страна с генетическим комплексом Сизифа: с превеликими жертвами и трудами Россия вновь и вновь выбирается из исторической пропасти катастроф,а потом,достигнув почти что сияющей вершины,вновь обрушивается туда в очередной катастрофе!


..Кардановский, а говорите, что Вы не паникёр.., не обижайтесь, но ваш постер уж очень сильно напоминает разговор десидента на кухне коммунальной квартиры... :lol: , только раньше это было шёпоточком, по-сему и было интересно, а сегодня можно открыто писать, так что интерес пропал и все просят, по меньшей мере, обоснованного анализа ситуации и в догонку, чтоб не показаться голословным, указание на возможные пути решения проблемы...

...ну, что в Польше?, база противоракетной обороны?.., коленки задрожали?, "свежая новость"?, да они уже более полгода назад дали согласие, а разговор об этом уже с годик длится.., да и информация у Вас не полная, Вы забыли упомянуть, что задолго до того, Франция предложила США дислоцировать военные базы с её территории и Германия тоже, а Польша сегодня член Европейского сообщества и её проамериканская направленность в восторг европейский парламент не приводит... (рассматривать "информацию" изолированно не серьёзно, геополитика достаточно давно существует...)
...а Вам не приходило в голову, что все военные "телодвижения" могут быть с более дальним прицелом, например: увеличение военного бюджета России, что ослабит развитие государства сразу по нескольким направлениям, если в правительстве окажутся такие паникёры как Вы...

...Вы постоянно "рисуете" сценарии не имеющие под собой ничего реального.., давайте я Вам нарисую сценарий: ...со времён коммунистов очень много десидентов выехало в штаты, европу и другие страны.., никто не будет отрицать, что Россия имеет достаточно высокий уровень химического и бактериологического оружия, в том, что все эмигрировавшие десиденты "настоящие" тоже уверенности никакой нет.., так что мешает "Васе Петрову", "ненавидевшему коммунистов", иметь чемоданчик с "ампулкой" в каждом крупном городе США?, а так же в нужный момент нажать на кнопочку, открыв окна пошире и уехать в Мексику или Боливию?, на гособеспечении везде хорошо, ну, в худшем случае вернуться на родину и получить заслуженную пенсию героя... :mrgreen: ...кстати, Вы в курсе, что существуют яды, которые вообще синтезировать нельзя по причине оЧЧень высокой токсичности и летучести - планета вымрет.., есть менее токсичные... :wink: (пожалуйста, воспринимайте это только как сценарий (без обсуждений), но не забудьте, что все возможные сценарии не исключаются обеими сторонами...)

...знаете, Кардановский, ругать легко - сделать глубокий анализ ситуации и предложить конкретные пути решения, тем кто огульно ругает, не под силу, было бы под силу не ругали бы...

Добавлено спустя 1 час 5 минут 16 секунд:

Mopnex писал(а):
Пока еще не тщедушные. Пока ещё мы в состоянии нанести "неприемлемый урон", есть у них такое понятие. Задавить то они нас задавят, тут говорить не о чем, неприемлемый урон пока сдерживает. Но тенденция такая, что урон по тихоньку приближается к приемлемому, не смотря на все потуги.


...понимаю Ваши "опасения", но мне кажется, что они преждевременны.., а вот "потуги" вижу как раз со стороны америки.., Греция вошла в европу, но осталась членом НАТО, а как пощёчина общественному мнению прозвучала покупка комплексов ПВО в России(и не только Греция), Турция тоже стремится в "Европу".., Иран уже близок к осуществлению "своей мечты", Китай начинает потихоньку "прибирать к рукам" Африку.., латинская америка развивается и выходит из под контроля, почитайте заявление Боливийского президента, а главное обратите внимание на тон, в котором оно было сделано.., одним словом ситуация деградирует, что сказывается и на американской экономике..,

...а почему не будет так: ...при современных темпах вывода промышленных предприятий из америки и европы в Китай и бывшие страны социалистического содружества (не много), через 20 лет рабочего класса в америке и европе не останется, ну если только в Германии немного, но разовьётся сервис, который к моменту первых предпосылок энергетического кризиса никому будет не нужен.., Россия договорится с Китаем и перекроет "все сырьевые клапана", а к этому времени, Китай, получив все технологии, поднимет уровень жизни и увеличит стоимость производства, то-бишь станет "не выгодным" для других, а конкретно для тех, кто все эти технологии и привёз.., дальше можно не писать...

...скажите, эту реальность мы не можем игнорировать, также как и Европа и Америка.., да и война не начинается просто так и без согласия мирового сообщества, а сегодня у многих стран есть свои экономические интересы в России...

...извиняюсь за сумбурность...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 22:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Vovochka: Вы далеко не оригинальны в своей позиции! Если коротко,то она называется "Броня крепка и танки наши быстры!" (см. известный предвоенный шлягер 30х годов прошлого еще века). К чему привела такая позиция известно-к катастрофе 41 года! К катастрофе,за которую пришлось заплатить тогда нам десятками миллионов трупов! Политика,как известно,является искусством реального. Поэтому она просто невозможна без осознания и оценки этих самых реалий! А они таковы,что в эти самые часы проходит встреча министров обороны НАТО в бывшей советской Литве- т.е. на передовом рубеже линии соприкосновения НАТО-Россия. Уверяю,натовцы там не на пикник собрались! Далее, на-днях состоится саммит НАТО в Румынии.Место и время этой натовской тусовки тоже выбрано далеко не случайно: вот-вот в НАТО втащут Грузию,скоро-скоро в НАТО может залезть и Украина! Это будут очень серьезные геостратегические довески -плацдармы блока против России! Возможно ,в каком то смысле, даже последние и решающие перед часом Х !Я что то преувеличиваю?! Беспричинно паникую?! Так нет же,к сожалению! Я был бы рад разделить ваше бодрячество,однако, оно слишком уж походит на геостратегическую недалекость горбачевского разлива,или на намеренное убаюкивание думающей общественности, перед лицом неуклонно приближающейся к стране смертельной опастности!

Добавлено спустя 36 минут 13 секунд:

Mopnex: Да,Вы совершенно правы- цинизм военно-политической логики ,сдерживающей пока НАТО от решительного последнего броска на Восток-это не невозможность победы (при таком перевесе сил,средств,экономик победа просто не вызывает сомнений ни у кого из здравомыслящих!). НАТО пока сдерживает возможный неприемлемый ущерб! Экономические интересы Запада в нынешней России-фактор сдерживания,как представляется,все же второстепенный! Действительно,ведь Запад заинтересован, главным образом, в российском сырье и энергоносителях! А они никуда не исчезнут в случае военных действий. Более того,это сырье достанется победителям,будет им призом за победу,долговременной контрибуцией с побежденной страны! Каков же на сегодня этот неприемлемый ущерб-главный реальный фактор сдерживания НАТО от решения тысячелетней геостратегической проблемы -угрозы с Востока,т.е. проблемы окончательного устранения России? Полагаю, что этот неприемлемый ущерб для США можно оценить примерно в потерю 3-5 миллионов своих граждан в результате ответных ударов стратегического оружия России,в потерю четверти личного состава и техники вооруженных сил США,в потерю четверти промышленного потенциала. Для европейских союзнико США по НАТО порог этого неприемлемого ущерба видимо тоже составляет примерно такой же уровень. Приближение инфраструктуры НАТО к границам России объективно способствует существенному снижению возможного ущерба странам альянса, в случае военных действий против России.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3125
Уфа
Кардановский писал(а):
это сырье достанется победителям,будет им призом за победу,долговременной контрибуцией с побежденной страны!

Не подскажете, почему тогда цена на нефть взлетела до небес после "победы" над Ираком, послужив одинм из факторов начинающейся рецессии в экономике США? Ничего себе контрибуция!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 70  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group