2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 70  След.
 
 
Сообщение05.03.2008, 01:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
bykovsky
Пожалуйста, правильно оформляйте цитаты. Для этого есть тег [quоte]...[/quоte], кнопки Изображение и Изображение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2008, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
bykovsky писал(а):
Зачем воевать вообще, тем более самому демократичному народу?!

Вот Вы и расскажите, зачем. Если самый демократический народ — это американцы, то зачем они демократично разбомбили Сербию, демократично влезли в Ирак, демократично строят военные сооружения на границах России.

Полезно также вспомнить американскую историю рабства и десегрегации: когда отменили рабство, в каком году убит Мартин Лютер Кинг. Как эти демократы радостно нарушали демократические традиции (маккатризм помните?) и поплёвывали на презумпцию невиновности (см. супругов Розенберг). И до сих пор отказывают осуждённым на смертную казнь в ДНК экспертизе вещественных доказательств.

Цитата:
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
— это как раз про страны развитой демократии. Ибо только стране зрелой демократии придёт в голову говорить, что Россия могла бы поменять Конституцию, чтобы выдать Англии Лугового.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2008, 21:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
bykovsky: Я далек от того,чтобы быть восторженным трубадуром похода Запада против России! Упаси нас боже! Однако,все же,кто то должен попытаться взглянуть на сложившуюся для России в 21 веке новую картину опастностей внятно с позиций сегодняшнего реализма! А то ведь наши власть предержащие были настолько втянуты в 90е годы в схватку за эту самую власть и за богатства России,что совсем запямятовали о существовании и нарастании внешних опасностей! В этой связи,мне вспоминается одна очень характеризующая фраза нашего всероссийского цицерона Черномырдина,сказанная им о наших оборонных потребнлостях в 90х годах- еще до бомбежек Югославии:"А зачем теперь нам все эти гаубицы?!" Или вот,пример посвежее: недели три назад по центральному ТВ ,известный телеведущий Любимов, в передаче, посвященной проблемам нашей армии,задал вопрос заместителю нашего министра обороны о том,кто,по военной сегодяшней российской доктрине, является нашими сегодняшними потенциальными противниками. И что же мы услышали в ответ от замминистра нашей с вами обороны? Оказывается,сегодняшней военной доктрины у России фактически нет вовсе!? Есть некая доктринка разработанная еще в конце 90х,на нее,дескать,пока и ориентируются в строительстве ВС России?! Но ведь с конца 90х то в мире давно многое и сильно изменилось! И еще, мы узнали от замминистра одну почти анекдотическую подробность этой устаревшей доктринки:оказывается,у России в современном мире НЕТ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПРОТИВНИКОВ ВОВСЕ!!!? Вот как! Есть некие расплывчатые угрозы,а вот потенциальных противников нет!? Скажите,можно ли с позиций такой официальной бюрократически-штабной казуистической нелепости надеяться на адекватное строительство ВС России!? Ответ очевиден! А отсюда и вытекает рекордное внимание к данной теме на нашем форуме !

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 15:25 
Заблокирован


31/12/07
282
Кардановский писал(а):
bykovsky: Я далек от того,чтобы быть восторженным трубадуром похода Запада против России! Упаси нас боже! Однако,все же,кто то должен попытаться взглянуть на сложившуюся для России в 21 веке новую картину опастностей внятно с позиций сегодняшнего реализма! А то ведь наши власть предержащие были настолько втянуты в 90е годы в схватку за эту самую власть и за богатства России,что совсем запямятовали о существовании и нарастании внешних опасностей! В этой связи,мне вспоминается одна очень характеризующая фраза нашего всероссийского цицерона Черномырдина,сказанная им о наших оборонных потребнлостях в 90х годах- еще до бомбежек Югославии:"А зачем теперь нам все эти гаубицы?!" Или вот,пример посвежее: недели три назад по центральному ТВ ,известный телеведущий Любимов, в передаче, посвященной проблемам нашей армии,задал вопрос заместителю нашего министра обороны о том,кто,по военной сегодяшней российской доктрине, является нашими сегодняшними потенциальными противниками. И что же мы услышали в ответ от замминистра нашей с вами обороны? Оказывается,сегодняшней военной доктрины у России фактически нет вовсе!? Есть некая доктринка разработанная еще в конце 90х,на нее,дескать,пока и ориентируются в строительстве ВС России?! Но ведь с конца 90х то в мире давно многое и сильно изменилось! И еще, мы узнали от замминистра одну почти анекдотическую подробность этой устаревшей доктринки:оказывается,у России в современном мире НЕТ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПРОТИВНИКОВ ВОВСЕ!!!? Вот как! Есть некие расплывчатые угрозы,а вот потенциальных противников нет!? Скажите,можно ли с позиций такой официальной бюрократически-штабной казуистической нелепости надеяться на адекватное строительство ВС России!? Ответ очевиден! А отсюда и вытекает рекордное внимание к данной теме на нашем форуме !


Вы абсолютно правы Владимир, ситуация с российской армией и вообще с российской государственностью попросту УЖАСАЮЩАЯ и не видеть этого могут только слепцы.
Ловите статью в тему.
ПОМЫСЛИВ О НЕМЫСЛИМОМ
Время бежит быстро. Мы не успеем оглянуться, как настанут 2010-е годы. Это очень близкое будущее. Сегодня очень важно не прятать трусливо голову в песок, аки страус - и, собравшись с духом, подумать: а что будет с РФ в это время, если нынешние тенденции в ее политике и экономике продолжатся? Что нас ждет?
Если ты имеешь четкое представление о возможном будущем, а не спасаешься в успокоительных иллюзиях, то представляешь - что и как нужно делать. Попробуем, так сказать, помыслить о немыслимом.
http://forum.msk.ru/material/power/449463.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2008, 21:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Денис,благодарю за интнресную ссылку! Автор публикации ,кончно же, несколько публицистически гиперболизирует,но ,тем не менее, с ним,к сожалению, разумный читатель во многом будет вынужден согласиться-увы! Экстраполяция некоторых сегодняшних тенденций развития РФ на ближайшее будущее вполне совпадает с картиной написанной г-ном Калашниковым...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 19:23 
Заблокирован


31/12/07
282
Кардановский писал(а):
Денис,благодарю за интнресную ссылку! Автор публикации ,кончно же, несколько публицистически гиперболизирует,но ,тем не менее, с ним,к сожалению, разумный читатель во многом будет вынужден согласиться-увы! Экстраполяция некоторых сегодняшних тенденций развития РФ на ближайшее будущее вполне совпадает с картиной написанной г-ном Калашниковым...


К сожалению Калашников прав очень во многом и от осознания его правоты становится не по себе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 13:50 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Каждый 10-й американец уверен, что от Сербии отделилась Чечня :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 16:38 
Заблокирован


31/12/07
282
geomath писал(а):


Супер, даже добавить особенно нечего, хотя? Ловите.
· 2003. Неграмотность в США достигла отметки в 20% населения и продолжает расти быстрыми темпами.

· лишь 11% американцев читают газеты полностью, а не только колонки юмористов и объявления.

· Согласно опросу, за 2004 год только половина американцев прочла хотя бы одну книгу. С 1982 г. число читателей дешевых романов, коротких рассказов и стихов упало на 10% и сейчас составляет 46,7%. Среди отдемократизированного «поколения пепси» читающих еще меньше - всего 42,8%. В 1982 г. таковых было 60%. (175)



· 2004. Российская молодежь интеллектуальнее американских сверстников. Tесты, проводимые на международных олимпиадах и конкурсах, как правило, оцениваются по 100-балльной системе. Наши молодые люди набирают 96-97 против 82-х у американцев. Tакие показатели связаны в первую очередь с преимуществами отечественной системы образования. Она строится на фундаментальном принципе, в то время как западные школы берут за основу прикладной.(132)

· в США самый низкий уровень образованности среди всех промышленно развитых стран.

· лишь 25% выпускников американской средней школы получают полноценное общее образование. Остальные никогда не изучали алгебры и тригонометрии, географии и иностранного языка, физики и химии, хотя получили необходимые в жизни знания и умения по личной гигиене, косметике, семейному бюджету и т.д. Для подавляющего большинства учащихся Х-ХII классов (75%) определялись лишь три обязательных предмета – родной язык, общественные дисциплины (чаще всего история США и граждановедение) и физкультура. На выбор школы предлагали до 100-150 учебных курсов, большая часть которых носила чисто прикладной характер (математика потребителя, семейная экономика, вождение машины, уход за больным дома, косметика, консервирование продуктов и т.п.). Американские университеты ныне представляют собой то, чем раньше были средние школы. (109)

· 30% американцев считают, что население США составляет от одного до двух миллиардов человек.


· Журнал "National Geographic" выявил в ходе опроса, что более чем три четверти опрошенных не смогли найти на карте мира Японию.
· За последние 15-20 лет американские средства массовой информации на 70-80% сократили количество информации о событиях за рубежом. Их аргумент: она все равно неинтересна, поскольку не касается американцев.

· 2004. Любопытный опрос провели американские социологи. Ученые из Университета Северного Иллинойса и сотрудники телекомпании CBS и газеты New York Times расспрашивали жителей Соединенных Штатов об устройстве мироздания. Результаты опроса шокировали многих: около 55% американцев убеждены, что человек в его нынешнем виде был сотворен Всевышним. 27% поддерживают гипотезу, согласно которой Homo Sapience появился в результате эволюции, однако данный процесс направлялся Богом. И лишь 13% американцев считают, что человек произошел от обезьяны без помощи Провидения. Кроме того, 20% американцев верят, что Солнце вращается вокруг Земли, a 17% опрошенных справедливо считают, что Земля вращается вокруг Солнца, однако убеждены, что полный оборот нашей планеты вокруг Солнца совершается за сутки, а не за год. (176)

· Жители Ирака значительно образованнее американцев.

· 20% взрослых жителей Соединенных Штатов не могут назвать ни одной из стран Европы. Среди американцев в возрасте от 18 до 24 лет каждый седьмой не может найти на карте собственную страну, каждый четвертый - показать Тихий океан. 95% выпускников колледжей допускают ошибки в написании слов, половина не умеет составить простое предложение. В целом же на сегодня средний уровень грамотности американцев уступает тому, что был в начале XX века. (70)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 23:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Хотя, приведенные ПАКЕТОМ данные не вполне относятся к содержанию данной темы обсуждения,тем не менее,справедливости ради,полагаю необходимым дополнить информацию, приведенную ПАКЕТОМ: американцы за последнее столетие завоевали нобелевских премий раз в 15 больше,чем россияне! Вроде бы парадокс(с их то средней образованностью!),но это так! Ну,а теперь свежее к теме: американцы,в дополнение к системам ПРО в Чехии и Польше,собираются размещать аналогичные системы еще и в Турции?! В общем,обкладывают нас со всех сторон,не обращая никакого внимания на протестующие вопли нашего МИДа и встречные инициативы нашего президента!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2008, 15:36 
Заблокирован


31/12/07
282
Цитата:
Хотя, приведенные ПАКЕТОМ данные не вполне относятся к содержанию данной темы обсуждения,тем не менее,справедливости ради,полагаю необходимым дополнить информацию, приведенную ПАКЕТОМ: американцы за последнее столетие завоевали нобелевских премий раз в 15 больше,чем россияне! Вроде бы парадокс(с их то средней образованностью!),но это так!


Для начала необходимо разобратся в том сколько из этих Нобелевских Лауреатов урождённых американцев, а сколько эмигрантов, а потом необходимо разобратся сколько из них получили эту награду за свои собственные разработки, а сколько из них получили эту награду за разработки своих научных батраков, а потом не помешает разобратся в том кто оплачивает спектакль под названием вручение Нобелевских Премий и наконец никто и не спорит с тем, что не все американци представляют из себя тупых и полуграмотных скотов и среди них(американцев) тоже есть удивительно умные и образованные люди, но важно количественное соотношение количества этих удивительно умных и образованных людей и количества тех кому посвящены приведённые сюда статьи.

Цитата:
Ну,а теперь свежее к теме: американцы,в дополнение к системам ПРО в Чехии и Польше,собираются размещать аналогичные системы еще и в Турции?! В общем,обкладывают нас со всех сторон,не обращая никакого внимания на протестующие вопли нашего МИДа и встречные инициативы нашего президента!


Тут даже и добавить особенно нечего ибо всё обстоит именно так.
С уважением, Денис.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.03.2008, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Денис! Штаты-страна эмигрантов! Коренные жители индейцы там составляю ныне менее 1% населения,к тому же они к наукам не очень то склонны и нобелевских лауреатов по сей причине просто выдвинуть пока не смогли и в обозримом будущем вряд ли смогут. Что же касается нобелевских американских эмигрантов,то их количество в Штатах свидетельствует и о том,что условия для научной деятельности в этой стране много лучше,чем на исторической родине этих самых эмигрантов! Последние годы это справедливо и для Российской научно-технической эмиграции тоже. Достаточно сказать,что сегодня треть штатовской силиконовой долины говорит по-русски.Отсюда вывод: страна не желающая опираться в своем развитии на интеллект,относящаяся к своей интеллектуальной элите не только по-свински,но и удушающая ее экономически и подавляющая морально, просто обречена! Ее не спасут никакие природные запасы газа и нефти,бревенн и руд ,никакие стабфонды!

Добавлено спустя 23 минуты 4 секунды:

Теперь к размещению американских систем ПРО театра военных действий по нашему периметру: состоявшиеся в ходе недавнего блиц-визита в Москву Кондолизы Райс переговоры лишь подтвердили неуклонность давящего приближения американцев к своей военно-политической цели.Штаты по-прежнему не собираются притормаживать развертывание ПРО.Ими предложена лишь некая мизерная тактическая лукавая "уступка",заключающаяся в предоставлении неких возможностей для инспектирования российской стороной их новых противоракетных баз.Очевидно,что эта "уступка" рассчитана на убаюкивание российского общества,не более того! Я говорю именно об общественности,поскольку наш МИД и политруководство страны ,как это показывает практика последнего двадцатилетия, с большим облегчением всегда позволяли себя "убаюкать" аналогичным образом...Вот и на этот раз тоже прозвучало хотя и невнятное,но уже полусогласие на очедную американскую военно-дипломатическую уловку...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2008, 01:44 
Заблокирован


31/12/07
282
Цитата:
Денис! Штаты-страна эмигрантов! Коренные жители индейцы там составляю ныне менее 1% населения,к тому же они к наукам не очень то склонны и нобелевских лауреатов по сей причине просто выдвинуть пока не смогли и в обозримом будущем вряд ли смогут. Что же касается нобелевских американских эмигрантов,то их количество в Штатах свидетельствует и о том,что условия для научной деятельности в этой стране много лучше,чем на исторической родине этих самых эмигрантов! Последние годы это справедливо и для Российской научно-технической эмиграции тоже. Достаточно сказать,что сегодня треть штатовской силиконовой долины говорит по-русски.Отсюда вывод: страна не желающая опираться в своем развитии на интеллект,относящаяся к своей интеллектуальной элите не только по-свински,но и удушающая ее экономически и подавляющая морально, просто обречена! Ее не спасут никакие природные запасы газа и нефти,бревенн и руд ,никакие стабфонды!


Чтож, приступаю к уточнению.
С тем, что США есть страна эмигрантов я не спорю.
Под коренными американцами я имею ввиду американцев во 2-м, 3-м .и.т.д. поколениях.
С тем, что США создаёт великолепные условия работы для научных работников я не спорю.
Однако и вы согласитесь с тем, что доводить свой народ до такой степени идиотизма не есть гут?
С тем, что страна не берегущая свои мозги обречена я не спорю ибо это факт.

Цитата:
Теперь к размещению американских систем ПРО театра военных действий по нашему периметру: состоявшиеся в ходе недавнего блиц-визита в Москву Кондолизы Райс переговоры лишь подтвердили неуклонность давящего приближения американцев к своей военно-политической цели.Штаты по-прежнему не собираются притормаживать развертывание ПРО.Ими предложена лишь некая мизерная тактическая лукавая "уступка",заключающаяся в предоставлении неких возможностей для инспектирования российской стороной их новых противоракетных баз.Очевидно,что эта "уступка" рассчитана на убаюкивание российского общества,не более того! Я говорю именно об общественности,поскольку наш МИД и политруководство страны ,как это показывает практика последнего двадцатилетия, с большим облегчением всегда позволяли себя "убаюкать" аналогичным образом...Вот и на этот раз тоже прозвучало хотя и невнятное,но уже полусогласие на очедную американскую военно-дипломатическую уловку...


На деле всё ещё хуже ибо россией по сути правят ставленники глобальной элиты держащие курс на разрушение россии.
Увы, но это так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2008, 21:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
ПАКЕТ: Образовательно-интеллектуальный уровень ,действительно, имеет остаточно широкий диапазон.Среднюю цифру сильно портит быстрорастущая компонента эмигрантов из Латинской Америки,Юго-Восточной Азии,Африки и нек. других слаборазвитых регтонов мира.Поэтому,правильнее наверное было бы говорить о нескольких слоях субкультур в этой стране. Сильно портят наше впечатление об уровне американцев еще и третьесортные их фильмы,которые по-дешевке завозят к нам и тиражируют на видео -дисках,крутят по нашему теле.Там амеры,действительно, выглядят откормленными дебилами. Однако,по собственному опыту общения,например,с американской русской и русскоязычной эмиграцией,могу засвидетельствовать,что в подавляющем большинстве -это очень неглупые ,весьма образованные люди с высокопрофессиональным уровнем и широким общекультурным кругозором.К тому же,большинство из них,внутренне очень свободны и независимы во мнениях ,причем,способные и весьма основательно эти мнения проаргументировать. Ну, а теперь ближе к нашей теме: только что Буш слетал в Киев . Завтра в Бухаресте откроется саммит НАТО. Скорее свего,там Украину и Грузию все же начнут таки протаскивать (и,в конечном итоге, протащат!) в эту организацию-не смотря на все отчаянные вопли и пустую дипсуету Москвы.Ну,а потом -6 апреля Буш полетит в Сочи для встречи с Путиным-видимо,главным образом для того,чтобы объявить ему очередной военно-стратегический предматовый шах,а,возможно,даже привезет ему некий завуалированный ультиматум об условиях некой полукапитуляции России,полукапитуляции,завуалированной,например, под словами о каком-нибудь" новом соглашении" Россия-НАТОи т.п. Видя и анализируя все это неуклонно-поступательное и ,надо отдать дань справедливости,очень стратегически-классическое логичное развитие событий на вероятном Западном театре военно-политических действий,невольно всплывает мысль: " а не пишется ли уже в каком то из кабинетов американского Белого Дома новая уже нескрываемо оккупационная конституция для России,а не подбираются ли уже там кандидатуры и на роли российских Квислингов или Пэтэнов?!".....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2008, 04:40 
Заблокирован


31/12/07
282
Цитата:
Ну, а теперь ближе к нашей теме: только что Буш слетал в Киев . Завтра в Бухаресте откроется саммит НАТО. Скорее свего,там Украину и Грузию все же начнут таки протаскивать (и,в конечном итоге, протащат!) в эту организацию-не смотря на все отчаянные вопли и пустую дипсуету Москвы.Ну,а потом -6 апреля Буш полетит в Сочи для встречи с Путиным-видимо,главным образом для того,чтобы объявить ему очередной военно-стратегический предматовый шах,а,возможно,даже привезет ему некий завуалированный ультиматум об условиях некой полукапитуляции России,полукапитуляции,завуалированной,например, под словами о каком-нибудь" новом соглашении" Россия-НАТОи т.п. Видя и анализируя все это неуклонно-поступательное и ,надо отдать дань справедливости,очень стратегически-классическое логичное развитие событий на вероятном Западном театре военно-политических действий,невольно всплывает мысль: " а не пишется ли уже в каком то из кабинетов американского Белого Дома новая уже нескрываемо оккупационная конституция для России,а не подбираются ли уже там кандидатуры и на роли российских Квислингов или Пэтэнов?!".....


Ну, пока, что вхождению Украины и Грузии в НАТО сопротивляются Германия и Франция, всё будет видно к концу года, но разумеется это всё мелочи ибо глобальная элита при любом раскладе будет держать курс на раздерибан России.

Цитата:
Однако,по собственному опыту общения,например,с американской русской и русскоязычной эмиграцией,могу засвидетельствовать,что в подавляющем большинстве -это очень неглупые ,весьма образованные люди с высокопрофессиональным уровнем и широким общекультурным кругозором.К тому же,большинство из них,внутренне очень свободны и независимы во мнениях ,причем,способные и весьма основательно эти мнения проаргументировать.


А общались ли вы с нерусскоязычными американцами, не русского происхождения и если общались то каковы впечатления?
С уважением, Денис.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2008, 22:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Денис,к сожалению,опыт моего общения с американцами не русского(не советского) происхождения намного меньше,поэтому я затрудняюсь давать им твердо определенные оценки. Теперь позвольте,несколько небольших,но характерных штрихов к натовскому саммиту в Румынии.Очевидно,что интересы и протесты России там просто проигнорировали.Отложение же приема Грузии и Украины-это всего лишь временное решение.Причем,продиктованное масштабными антинатовскими протестами в Украине и перманентной острой внутриполитической обстановкой,чреватой,если не гражданской войной,то возможным разделением страны.С Грузией же, главной причиной временного отказа явилась неурегулированность территориальных вопросов,что впрямую противоречит уставу НАТО.Так что,приписывать это решение только давлению России просто неправильно. Да и Путина пригласили за стол в Бухаресте уже после того,когда там все было решено без него! К тому же Путину не дали возможности толком провести даже пресс-конференцию.Ведь ему пришлось прибегнуть к некой хитрости,чтобы хоть как то пообщаться с прессой! Выступление Путина на этой пресс-конференции было довольно беззубым и примирительно-робким(если его сравнить с речью в Мюнхене) . Зачем он вообще туда поехал,если на Россию там демонстративно наложили,а Путину президентствовать то осталось месяц всего то!? Для того,чтобы подлизаться к НАТО подписанием мелкого и не очень то нужного НАТО соглашения о транзите грузов НАТО в Афганистан?! Так ведь этим НАТО не остановишь! Не остановишь, даже если подписать с североатлантическим союзои соглашение об охране Кремля полком американских морпехов! НАТО может остановить только твердость и сила.Причем,в эффективном ее действии! Например,как это было в свое время на Халхин-Голе,после которого Япония остановила свое триумфальное продвижение в направлении СССР.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 70  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group