Квантовая механика.Коллапс волновой функции.

[sdf]

Вот например волновая функция электрона схлопнулась в некой точке пространства-времени
При этом определилась координата
А что в этой точке пространства-времени происходит с импульсом? Он характеризуется величиной задающей вероятность его значения вне этой точки?

[fizeg]

sdf
Волновая функция не схлопывается в некой точке пространства-времени. Вы что, способны измерять координату с идеальной точностью? В лучшем случае, после измерения следует считать ее локализованной конфигурацией в окрестности измеренного значения. Что естественно меняет и как она выглядит в импульсном пространстве (чем точнее локализуете координату, тем больше размазываете по импульсу)

[Munin]

sdf в сообщении #921912 писал(а):

Вот например волновая функция электрона схлопнулась в некой точке пространства-времени
При этом определилась координата
А что в этой точке пространства-времени происходит с импульсом?

Слова "в этой точке пространства-времени" зачеркните, пожалуйста.

Можно задать вопрос "а что происходит с импульсом электрона". Импульс, как величина, привязан именно к электрону, а не к точке пространства-времени.

Импульс тоже схлопнулся - в неопределённую величину, типа распределения $f(p_x,p_y,p_z)=1.$

На самом деле, любое реальное схлопывание координаты происходит не в одну точку, а в некоторую область конечного размера, и поэтому импульс тоже схлопывается в распределение конечного размера. Например, в гауссовский "колокольчик". По координате - очень узкий, по импульсу - очень широкий.

[Утундрий]

Грубо говоря, можно считать, что импульс принял все свои возможные значения сразу

А вообще, интересно попытаться представить состояния в пространстве-времени как некие "пучки" существенных траекторий. Вот перед нами практически параллельный некоторому направлению набор прутиков. Но, увы, достаточно широко разбросанный. Это - состояние с хорошо определённым импульсом. А вот нечто напоминающее ежа. Торчит практически во все времениподобные напрааления сразу, но зато имеет точку пережатия. Это - состояние с определённой координатой. Ну и принцип неопребелённости сюда присовокупить. Только вместо скорости лучше использовать быстроту.

[Prikol]

sdf в сообщении #921912 писал(а):

Вот например волновая функция электрона схлопнулась в некой точке пространства-времени...

Когда говорят, что "волновая функция схлопнулась", имеют ввиду, что она схлопнулась не в точку, а в очень малую область. Например, была волновая функция размазаная на несколько миллиметров, а схлопнулась до диаметра атома - порядка 1 ангстрем.

-- 23.10.2014, 01:19 --

sdf в сообщении #915809 писал(а):

Почему волновая функция колапсирует именно в данной точке а не в какой либо другой?

Потому что Бог играет в кости...

[warlock66613]

(Оффтоп)

fizeg в сообщении #921917 писал(а):

Волновая функция не схлопывается в некой точке пространства-времени. Вы что, способны измерять координату с идеальной точностью? В лучшем случае, после измерения следует считать ее локализованной конфигурацией в окрестности измеренного значения.

Munin в сообщении #921918 писал(а):

любое реальное схлопывание координаты происходит не в одну точку, а в некоторую область конечного размера

Prikol в сообщении #922180 писал(а):

Когда говорят, что "волновая функция схлопнулась", имеют ввиду, что она схлопнулась не в точку, а в очень малую область.

Выключай свет! Они на свет лезут!

[sdf]

Когда я говорил об измерении электрона при котором его координаты становятся абсолютно точно определенными я имел в виду момент излучения и поглощения фотона
Это считается измерением?
Или и в этот момент его точное положение не определено?

[telik]

Prikol в сообщении #922180 писал(а):

sdf в сообщении #921912 писал(а):

Потому что Бог играет в кости...

Нет.Кости играют сами.

[sdf]

Разве колапс волновой функции это не мгновенная смена одной волновой функции на другую?
И если так то разве эта смена не должна происходить в абсолютно определённой точке?
Ничё не понимаю!

[warlock66613]

sdf в сообщении #922608 писал(а):

И если так то разве эта смена не должна происходить в абсолютно определённой точке?

В какой определённой? Вот, например, была волновая функция у пары электронов $\psi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. И в некоторый момент времени $t$ - раз - и сколлапсировала в другую функцию $\varphi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. Где в этом процессе хоть какая-то выделенная чем-то точка?

[warlock66613]

sdf в сообщении #922483 писал(а):

Это считается измерением?
Или и в этот момент его точное положение не определено?

Не определено. Вот если потом кто-то определит положение фотона, то тем самым определит и место, в которой он был испущен. Опять же не точно, а только некоторую приблизительную область.

[sdf]

warlock66613 в сообщении #922632 писал(а):

В какой определённой? Вот, например, была волновая функция у пары электронов $\psi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. И в некоторый момент времени $t$ - раз - и сколлапсировала в другую функцию $\varphi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. Где в этом процессе хоть какая-то выделенная чем-то точка?

Я пологал это так: пусть есть функция $\psi(\mathbf r,t)$, её колапс заключается в том что в какой то точке r,t она меняется на другую значение которой нужно рассматривать в этом случае толлько для t+х, где х больше или равное 0

[Утундрий]

sdf в сообщении #922659 писал(а):

Я пологал

Прекратите "пологать" и начинайте думать.

[sdf]

sdf в сообщении #922659 писал(а):

warlock66613 в сообщении #922632 писал(а):

В какой определённой? Вот, например, была волновая функция у пары электронов $\psi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. И в некоторый момент времени $t$ - раз - и сколлапсировала в другую функцию $\varphi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. Где в этом процессе хоть какая-то выделенная чем-то точка?

Я пологал это так: пусть есть функция $\psi(\mathbf r,t)$, её колапс заключается в том что в какой то точке r,t она меняется на другую значение которой нужно рассматривать в этом случае толлько для t+х, где х больше или равное 0

Нет я не то хотел сказать. Я имел в виду что считал что колапс это когда волновая функция зависящая от координат и времени в точке x,y,z,t заменяется на другую волновую функцию для которой x,y,z,t=0

[arseniiv]

sdf в сообщении #922694 писал(а):

на другую волновую функцию для которой x,y,z,t=0

Давайте ещё раз. Опять что-то бессмысленное получается.