2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  След.
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение22.10.2014, 16:17 


13/09/14

166
Вот например волновая функция электрона схлопнулась в некой точке пространства-времени
При этом определилась координата
А что в этой точке пространства-времени происходит с импульсом? Он характеризуется величиной задающей вероятность его значения вне этой точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение22.10.2014, 16:23 
Заслуженный участник


25/12/11
750
sdf
Волновая функция не схлопывается в некой точке пространства-времени. Вы что, способны измерять координату с идеальной точностью? В лучшем случае, после измерения следует считать ее локализованной конфигурацией в окрестности измеренного значения. Что естественно меняет и как она выглядит в импульсном пространстве (чем точнее локализуете координату, тем больше размазываете по импульсу)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение22.10.2014, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sdf в сообщении #921912 писал(а):
Вот например волновая функция электрона схлопнулась в некой точке пространства-времени
При этом определилась координата
А что в этой точке пространства-времени происходит с импульсом?

Слова "в этой точке пространства-времени" зачеркните, пожалуйста.

Можно задать вопрос "а что происходит с импульсом электрона". Импульс, как величина, привязан именно к электрону, а не к точке пространства-времени.

Импульс тоже схлопнулся - в неопределённую величину, типа распределения $f(p_x,p_y,p_z)=1.$

На самом деле, любое реальное схлопывание координаты происходит не в одну точку, а в некоторую область конечного размера, и поэтому импульс тоже схлопывается в распределение конечного размера. Например, в гауссовский "колокольчик". По координате - очень узкий, по импульсу - очень широкий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение22.10.2014, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12415
Грубо говоря, можно считать, что импульс принял все свои возможные значения сразу :mrgreen:

А вообще, интересно попытаться представить состояния в пространстве-времени как некие "пучки" существенных траекторий. Вот перед нами практически параллельный некоторому направлению набор прутиков. Но, увы, достаточно широко разбросанный. Это - состояние с хорошо определённым импульсом. А вот нечто напоминающее ежа. Торчит практически во все времениподобные напрааления сразу, но зато имеет точку пережатия. Это - состояние с определённой координатой. Ну и принцип неопребелённости сюда присовокупить. Только вместо скорости лучше использовать быстроту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение23.10.2014, 00:18 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
sdf в сообщении #921912 писал(а):
Вот например волновая функция электрона схлопнулась в некой точке пространства-времени...

Когда говорят, что "волновая функция схлопнулась", имеют ввиду, что она схлопнулась не в точку, а в очень малую область. Например, была волновая функция размазаная на несколько миллиметров, а схлопнулась до диаметра атома - порядка 1 ангстрем.

-- 23.10.2014, 01:19 --

sdf в сообщении #915809 писал(а):
Почему волновая функция колапсирует именно в данной точке а не в какой либо другой?

Потому что Бог играет в кости... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение23.10.2014, 00:28 
Заслуженный участник


02/08/11
7002

(Оффтоп)

fizeg в сообщении #921917 писал(а):
Волновая функция не схлопывается в некой точке пространства-времени. Вы что, способны измерять координату с идеальной точностью? В лучшем случае, после измерения следует считать ее локализованной конфигурацией в окрестности измеренного значения.
Munin в сообщении #921918 писал(а):
любое реальное схлопывание координаты происходит не в одну точку, а в некоторую область конечного размера
Prikol в сообщении #922180 писал(а):
Когда говорят, что "волновая функция схлопнулась", имеют ввиду, что она схлопнулась не в точку, а в очень малую область.
Выключай свет! Они на свет лезут!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 07:40 


13/09/14

166
Когда я говорил об измерении электрона при котором его координаты становятся абсолютно точно определенными я имел в виду момент излучения и поглощения фотона
Это считается измерением?
Или и в этот момент его точное положение не определено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 12:18 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Prikol в сообщении #922180 писал(а):
sdf в сообщении #921912 писал(а):
Потому что Бог играет в кости... :D

Нет.Кости играют сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 17:13 


13/09/14

166
Разве колапс волновой функции это не мгновенная смена одной волновой функции на другую?
И если так то разве эта смена не должна происходить в абсолютно определённой точке?
Ничё не понимаю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 18:01 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
sdf в сообщении #922608 писал(а):
И если так то разве эта смена не должна происходить в абсолютно определённой точке?
В какой определённой? Вот, например, была волновая функция у пары электронов $\psi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. И в некоторый момент времени $t$ - раз - и сколлапсировала в другую функцию $\varphi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. Где в этом процессе хоть какая-то выделенная чем-то точка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 19:31 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
sdf в сообщении #922483 писал(а):
Это считается измерением?
Или и в этот момент его точное положение не определено?
Не определено. Вот если потом кто-то определит положение фотона, то тем самым определит и место, в которой он был испущен. Опять же не точно, а только некоторую приблизительную область.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 19:32 


13/09/14

166
warlock66613 в сообщении #922632 писал(а):
В какой определённой? Вот, например, была волновая функция у пары электронов $\psi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. И в некоторый момент времени $t$ - раз - и сколлапсировала в другую функцию $\varphi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. Где в этом процессе хоть какая-то выделенная чем-то точка?

Я пологал это так: пусть есть функция $\psi(\mathbf r,t)$, её колапс заключается в том что в какой то точке r,t она меняется на другую значение которой нужно рассматривать в этом случае толлько для t+х, где х больше или равное 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12415
sdf в сообщении #922659 писал(а):
Я пологал

Прекратите "пологать" и начинайте думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение24.10.2014, 21:13 


13/09/14

166
sdf в сообщении #922659 писал(а):
warlock66613 в сообщении #922632 писал(а):
В какой определённой? Вот, например, была волновая функция у пары электронов $\psi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. И в некоторый момент времени $t$ - раз - и сколлапсировала в другую функцию $\varphi(\mathbf r_1, \mathbf r_2)$. Где в этом процессе хоть какая-то выделенная чем-то точка?

Я пологал это так: пусть есть функция $\psi(\mathbf r,t)$, её колапс заключается в том что в какой то точке r,t она меняется на другую значение которой нужно рассматривать в этом случае толлько для t+х, где х больше или равное 0

Нет я не то хотел сказать. Я имел в виду что считал что колапс это когда волновая функция зависящая от координат и времени в точке x,y,z,t заменяется на другую волновую функцию для которой x,y,z,t=0

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая механика.Коллапс волновой функции.
Сообщение25.10.2014, 13:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sdf в сообщении #922694 писал(а):
на другую волновую функцию для которой x,y,z,t=0
Давайте ещё раз. Опять что-то бессмысленное получается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 596 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group