2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение13.10.2014, 08:01 


29/04/14
139
Добрый день!
Не могу придумать подхода к задаче:
Из урны, содержащей $M_1$ шаров с номером 1, $M_2$ шаров с номером 2, ... , $M_N$ шаров с номером N по схеме без возвращения выбирается n шаров. Найти вероятность, что каждый из N номеров появился хотя бы раз.

Вероятность, что хотя бы раз выпал шар с номером 1, как я понимаю ( $M = \sum M_i$ )
$$ 1 - \frac{C_{M - M_1}^n}{C_{M}^n} $$
Но вот как это обобщить на $N$ разных типов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение13.10.2014, 09:13 


07/08/14
4231
еслиб в урне было $n$ шаров с всего двумя номерами, выбирают по два шара, какая вероятность что будут выбраны два шара с одинаковым номером?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение13.10.2014, 09:43 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Принцип включения и исключения Вам в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение14.10.2014, 19:34 


29/04/14
139
Цитата:
еслиб в урне было $n$ шаров с всего двумя номерами, выбирают по два шара, какая вероятность что будут выбраны два шара с одинаковым номером?

Вероятность выбора двух одинаковых шаров это
$P = \frac{n_1(n_1-1)}{C_n^2}$, где $n_1$ - количество шаров, которые мы хотим вытащить дважды.

Про формулу включений-исключений я знаю, благодарю, однако не понимаю, как это поможет в данной задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение14.10.2014, 20:03 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
xolodec в сообщении #918953 писал(а):
Вероятность выбора двух одинаковых шаров это
$P = \frac{n_1(n_1-1)}{C_n^2}$, где $n_1$ - количество шаров, которые мы хотим вытащить дважды.


Если всего шаров $n$, а при этом $n_1$ - количество шаров с одним номером, а $n_2$ - количество шаров с другим номером, то вероятность вытащить два шара с одинаковым номером:
$P = \frac{C_{n_1}^2+C_{n_2}^2}{C_n^2}$

-- Вт окт 14, 2014 21:18:46 --

xolodec в сообщении #918374 писал(а):
Из урны, содержащей $M_1$ шаров с номером 1, $M_2$ шаров с номером 2, ... , $M_N$ шаров с номером N по схеме без возвращения выбирается n шаров. Найти вероятность, что каждый из N номеров появился хотя бы раз.


Интересно, представим себе, что шар с определённым номером вытаскивается ровно один. А всего таких номеров шаров $N$, тогда выходит $N=n$? Или я что-то не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение15.10.2014, 05:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
xolodec в сообщении #918953 писал(а):
Про формулу включений-исключений я знаю, благодарю, однако не понимаю, как это поможет в данной задаче.

Напрямую. Ищите вероятность противоположного события.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение15.10.2014, 07:02 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
xolodec в сообщении #918953 писал(а):
Про формулу включений-исключений я знаю, благодарю, однако не понимаю, как это поможет в данной задаче.
Верно ли, что количество подходящих выборок равно $C_M^n-\sum_{i=1}^nC_{M-M_i}^n$? А если не верно, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение16.10.2014, 08:11 


29/04/14
139
Цитата:
Верно ли, что количество подходящих выборок равно $C_M^n-\sum_{i=1}^nC_{M-M_i}^n$? А если не верно, то почему?


Цитата:
Если всего шаров $n$, а при этом $n_1$ - количество шаров с одним номером, а $n_2$ - количество шаров с другим номером

В таком случае эта формула сработает.
В случае, если всего 3 разных типа шаров, то эта формула не сработает:
$$C_M^n-\sum_{i=1}^nC_{M-M_i}^n = C_M^n - \left ( (\sum_{i=0}^n C_{M_2}^i  C_{M_3}^{n-i} ) +  (\sum_{i=0}^n C_{M_1}^i  C_{M_3}^{n-i} )  +  (\sum_{i=0}^n C_{M_1}^i  C_{M_2}^{n-i} )   \right) $$

Но, кажется не сработает она только тогда, когда $M_1 \ge n$ или $M_2 \ge n$ или $M_3 \ge n$, потому что в таком случае $ C_{M_k}^{n-0} $ несколько раз будет выключено из $C_M^n$.
А вот в случае, если условие : $M_1 \ge n$ или $M_2 \ge n$ или $M_3 \ge n$ не выполнено, я затрудняюсь сказать, будет ли формула правильна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение16.10.2014, 13:38 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
1. Обнаружил у себя опечатку :-(
Речь шла про формулу $C_M^n-\sum_{i=1}^NC_{M-M_i}^n$.

2. Почему она таки не годится для подсчета всех благоприятных выборок?
Ведь, казалось бы, мы из общего числа выборок удалили количество тех, которые нам не подходят (не содержат элементов первого множества, второго множества, и т.д.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение18.10.2014, 17:14 


29/04/14
139
Кажется разобрался.
Получилась такая формула для всех благоприятных выборок:

$$ C_M^n - \sum_{k = 1}^N \left (  (-1)^{k+1}  \sum_{1 \le i_1 < i_2 < ... < i_k }  C_{M - M_{i_1} - M_{i_2} - ... - M_{i_k} }^n    \right ) $$


Действительно формула $C_M^n-\sum_{i=1}^NC_{M-M_i}^n$ не годится, потому что пересечение между элементами $C_{M-M_i}^n$ и $C_{M-M_j}^n$, где $i \neq j $ не пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение18.10.2014, 18:08 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
xolodec в сообщении #920297 писал(а):
Кажется разобрался.
Получилась такая формула для всех благоприятных выборок:

$$ C_M^n - \sum_{k = 1}^N \left (  (-1)^{k+1}  \sum_{1 \le i_1 < i_2 < ... < i_k }  C_{M - M_{i_1} - M_{i_2} - ... - M_{i_k} }^n    \right ) $$

Действительно формула $C_M^n-\sum_{i=1}^NC_{M-M_i}^n$ не годится, потому что пересечение между элементами $C_{M-M_i}^n$ и $C_{M-M_j}^n$, где $i \neq j $ не пусто.
Угу.
Именно это я и имел в виду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group