2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение13.10.2014, 08:01 
Добрый день!
Не могу придумать подхода к задаче:
Из урны, содержащей $M_1$ шаров с номером 1, $M_2$ шаров с номером 2, ... , $M_N$ шаров с номером N по схеме без возвращения выбирается n шаров. Найти вероятность, что каждый из N номеров появился хотя бы раз.

Вероятность, что хотя бы раз выпал шар с номером 1, как я понимаю ( $M = \sum M_i$ )
$$ 1 - \frac{C_{M - M_1}^n}{C_{M}^n} $$
Но вот как это обобщить на $N$ разных типов?

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение13.10.2014, 09:13 
еслиб в урне было $n$ шаров с всего двумя номерами, выбирают по два шара, какая вероятность что будут выбраны два шара с одинаковым номером?

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение13.10.2014, 09:43 
Принцип включения и исключения Вам в помощь.

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение14.10.2014, 19:34 
Цитата:
еслиб в урне было $n$ шаров с всего двумя номерами, выбирают по два шара, какая вероятность что будут выбраны два шара с одинаковым номером?

Вероятность выбора двух одинаковых шаров это
$P = \frac{n_1(n_1-1)}{C_n^2}$, где $n_1$ - количество шаров, которые мы хотим вытащить дважды.

Про формулу включений-исключений я знаю, благодарю, однако не понимаю, как это поможет в данной задаче.

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение14.10.2014, 20:03 
Аватара пользователя
xolodec в сообщении #918953 писал(а):
Вероятность выбора двух одинаковых шаров это
$P = \frac{n_1(n_1-1)}{C_n^2}$, где $n_1$ - количество шаров, которые мы хотим вытащить дважды.


Если всего шаров $n$, а при этом $n_1$ - количество шаров с одним номером, а $n_2$ - количество шаров с другим номером, то вероятность вытащить два шара с одинаковым номером:
$P = \frac{C_{n_1}^2+C_{n_2}^2}{C_n^2}$

-- Вт окт 14, 2014 21:18:46 --

xolodec в сообщении #918374 писал(а):
Из урны, содержащей $M_1$ шаров с номером 1, $M_2$ шаров с номером 2, ... , $M_N$ шаров с номером N по схеме без возвращения выбирается n шаров. Найти вероятность, что каждый из N номеров появился хотя бы раз.


Интересно, представим себе, что шар с определённым номером вытаскивается ровно один. А всего таких номеров шаров $N$, тогда выходит $N=n$? Или я что-то не понял?

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение15.10.2014, 05:18 
Аватара пользователя
xolodec в сообщении #918953 писал(а):
Про формулу включений-исключений я знаю, благодарю, однако не понимаю, как это поможет в данной задаче.

Напрямую. Ищите вероятность противоположного события.

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение15.10.2014, 07:02 
xolodec в сообщении #918953 писал(а):
Про формулу включений-исключений я знаю, благодарю, однако не понимаю, как это поможет в данной задаче.
Верно ли, что количество подходящих выборок равно $C_M^n-\sum_{i=1}^nC_{M-M_i}^n$? А если не верно, то почему?

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение16.10.2014, 08:11 
Цитата:
Верно ли, что количество подходящих выборок равно $C_M^n-\sum_{i=1}^nC_{M-M_i}^n$? А если не верно, то почему?


Цитата:
Если всего шаров $n$, а при этом $n_1$ - количество шаров с одним номером, а $n_2$ - количество шаров с другим номером

В таком случае эта формула сработает.
В случае, если всего 3 разных типа шаров, то эта формула не сработает:
$$C_M^n-\sum_{i=1}^nC_{M-M_i}^n = C_M^n - \left ( (\sum_{i=0}^n C_{M_2}^i  C_{M_3}^{n-i} ) +  (\sum_{i=0}^n C_{M_1}^i  C_{M_3}^{n-i} )  +  (\sum_{i=0}^n C_{M_1}^i  C_{M_2}^{n-i} )   \right) $$

Но, кажется не сработает она только тогда, когда $M_1 \ge n$ или $M_2 \ge n$ или $M_3 \ge n$, потому что в таком случае $ C_{M_k}^{n-0} $ несколько раз будет выключено из $C_M^n$.
А вот в случае, если условие : $M_1 \ge n$ или $M_2 \ge n$ или $M_3 \ge n$ не выполнено, я затрудняюсь сказать, будет ли формула правильна.

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение16.10.2014, 13:38 
1. Обнаружил у себя опечатку :-(
Речь шла про формулу $C_M^n-\sum_{i=1}^NC_{M-M_i}^n$.

2. Почему она таки не годится для подсчета всех благоприятных выборок?
Ведь, казалось бы, мы из общего числа выборок удалили количество тех, которые нам не подходят (не содержат элементов первого множества, второго множества, и т.д.)

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение18.10.2014, 17:14 
Кажется разобрался.
Получилась такая формула для всех благоприятных выборок:

$$ C_M^n - \sum_{k = 1}^N \left (  (-1)^{k+1}  \sum_{1 \le i_1 < i_2 < ... < i_k }  C_{M - M_{i_1} - M_{i_2} - ... - M_{i_k} }^n    \right ) $$


Действительно формула $C_M^n-\sum_{i=1}^NC_{M-M_i}^n$ не годится, потому что пересечение между элементами $C_{M-M_i}^n$ и $C_{M-M_j}^n$, где $i \neq j $ не пусто.

 
 
 
 Re: Вероятность появления хотя бы раз
Сообщение18.10.2014, 18:08 
xolodec в сообщении #920297 писал(а):
Кажется разобрался.
Получилась такая формула для всех благоприятных выборок:

$$ C_M^n - \sum_{k = 1}^N \left (  (-1)^{k+1}  \sum_{1 \le i_1 < i_2 < ... < i_k }  C_{M - M_{i_1} - M_{i_2} - ... - M_{i_k} }^n    \right ) $$

Действительно формула $C_M^n-\sum_{i=1}^NC_{M-M_i}^n$ не годится, потому что пересечение между элементами $C_{M-M_i}^n$ и $C_{M-M_j}^n$, где $i \neq j $ не пусто.
Угу.
Именно это я и имел в виду.

 
 
 [ Сообщений: 11 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group