2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12999
Sicker в сообщении #916607 писал(а):
я думал временноподобные сечения можно как угодно проводить

Sicker в сообщении #916607 писал(а):
а вот в каждой ее точке надо строить пространственно подобную геодезическую

Эти две части предложения крайне слабо согласованны. Пожалуй, они даже противоречат друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 17:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
как противоречат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12999
Верно, что сечения можно проводить как угодно. Но сразу следом внезапно возникает требование, чтобы те же сечения были набраны из пространственно-подобных геодезических. То есть, уже не как угодно, что противоречит первой части фразы. Начали, как говорится, за здравие, а кончили заупокой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 18:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
да, я имел ввиду одно опорное временноподобное сечение произвольное провести, котом в каждой его точке провести пространстенноподобную геодезическую, и дальше достроить остальные временноподобные сечения, разумеется, они будут определяться не произвольно

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #916600 писал(а):
а разве пространственноподобные сечения не по пространственно-подобным геодезическим проводятся?

Давайте чётко.

Пространственно-подобность - это направление. Если говорят, что некая линия или поверхность пространственно-подобна, то это значит, что такое направление - в каждой точке линии или поверхности. Но это направление - не точное, а в диапазоне "от и до". Если рисовать ручкой по бумаге, то это диапазон от −45° до +45°. Поэтому, направление в соседних точках может меняться туда-сюда, пока не выходит за эти пределы. Пространственно-подобные линии и поверхности могут быть кривыми.

А геодезическая - это то же самое, что "прямая", в том смысле, который можно придумать для линии на искривлённом "холсте". Геодезическая обладает тем свойством, что если в какой-то точке есть направление, то в соседних точках сохраняется в точности то же самое направление.

Поэтому, не всякая пространственно-подобная линия - геодезическая. И не всякая геодезическая - пространственно-подобная, но по другим причинам. Зато всякая геодезическая, которая хотя бы в одной точке пространственно-подобна - она будет пространственно-подобной и во всех других точках.

Sicker в сообщении #916607 писал(а):
я думал временноподобные сечения можно как угодно проводить, а вот в каждой ее точке надо строить пространственно подобную геодезическую
Те сетки координат состоят из пространственно подобных геодезических и времененно подобных сеченый, не являющихся временноподобными геодезическими

Нет, это не так. С точки зрения сетки координат, пространственные и временны́е оси проводятся по аналогичным правилам.

И даже более того. Это поначалу шокирует, но имейте в виду. Сетки координат могут вообще не быть привязаны к пространственно-подобности и временно-подобности. То есть, можно вообще как угодно заштриховать пространство-время линиями, и эти линии будут полноправной сеткой координат. Иногда так и делают. А иногда делают сетки, в которых одни линии пространственно-подобны, а другие времени-подобны - но это только для удобства. У таких линий есть "почти физический смысл". С ними проще наглядно рассуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 19:15 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
спс, понятно :-)
просто для моего варианта это реализуется с наблюдателем, движущийся произвольным образом по четырехмерному многообразию, например ускоренные наблюдатели Риндлера, те там пространственно подобные линии проводятся не от балды, а так , чтобы они были геодезическими, те показывали, какие события являются одновременными с нашим моментом времени

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Такие линии проводить можно, но они физического смысла не имеют, а только показывают, что наблюдатель может "мысленно считать" одновременным.

Задача "что на самом деле физически видит наблюдатель" решается иначе - по светоподобным геодезическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 20:25 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #916686 писал(а):
а только показывают, что наблюдатель может "мысленно считать" одновременным.

да,да, это я и имел ввиду :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group