2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Sicker в сообщении #916607 писал(а):
я думал временноподобные сечения можно как угодно проводить

Sicker в сообщении #916607 писал(а):
а вот в каждой ее точке надо строить пространственно подобную геодезическую

Эти две части предложения крайне слабо согласованны. Пожалуй, они даже противоречат друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 17:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
как противоречат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Верно, что сечения можно проводить как угодно. Но сразу следом внезапно возникает требование, чтобы те же сечения были набраны из пространственно-подобных геодезических. То есть, уже не как угодно, что противоречит первой части фразы. Начали, как говорится, за здравие, а кончили заупокой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 18:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
да, я имел ввиду одно опорное временноподобное сечение произвольное провести, котом в каждой его точке провести пространстенноподобную геодезическую, и дальше достроить остальные временноподобные сечения, разумеется, они будут определяться не произвольно

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #916600 писал(а):
а разве пространственноподобные сечения не по пространственно-подобным геодезическим проводятся?

Давайте чётко.

Пространственно-подобность - это направление. Если говорят, что некая линия или поверхность пространственно-подобна, то это значит, что такое направление - в каждой точке линии или поверхности. Но это направление - не точное, а в диапазоне "от и до". Если рисовать ручкой по бумаге, то это диапазон от −45° до +45°. Поэтому, направление в соседних точках может меняться туда-сюда, пока не выходит за эти пределы. Пространственно-подобные линии и поверхности могут быть кривыми.

А геодезическая - это то же самое, что "прямая", в том смысле, который можно придумать для линии на искривлённом "холсте". Геодезическая обладает тем свойством, что если в какой-то точке есть направление, то в соседних точках сохраняется в точности то же самое направление.

Поэтому, не всякая пространственно-подобная линия - геодезическая. И не всякая геодезическая - пространственно-подобная, но по другим причинам. Зато всякая геодезическая, которая хотя бы в одной точке пространственно-подобна - она будет пространственно-подобной и во всех других точках.

Sicker в сообщении #916607 писал(а):
я думал временноподобные сечения можно как угодно проводить, а вот в каждой ее точке надо строить пространственно подобную геодезическую
Те сетки координат состоят из пространственно подобных геодезических и времененно подобных сеченый, не являющихся временноподобными геодезическими

Нет, это не так. С точки зрения сетки координат, пространственные и временны́е оси проводятся по аналогичным правилам.

И даже более того. Это поначалу шокирует, но имейте в виду. Сетки координат могут вообще не быть привязаны к пространственно-подобности и временно-подобности. То есть, можно вообще как угодно заштриховать пространство-время линиями, и эти линии будут полноправной сеткой координат. Иногда так и делают. А иногда делают сетки, в которых одни линии пространственно-подобны, а другие времени-подобны - но это только для удобства. У таких линий есть "почти физический смысл". С ними проще наглядно рассуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 19:15 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
спс, понятно :-)
просто для моего варианта это реализуется с наблюдателем, движущийся произвольным образом по четырехмерному многообразию, например ускоренные наблюдатели Риндлера, те там пространственно подобные линии проводятся не от балды, а так , чтобы они были геодезическими, те показывали, какие события являются одновременными с нашим моментом времени

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Такие линии проводить можно, но они физического смысла не имеют, а только показывают, что наблюдатель может "мысленно считать" одновременным.

Задача "что на самом деле физически видит наблюдатель" решается иначе - по светоподобным геодезическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой Взрыв
Сообщение08.10.2014, 20:25 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #916686 писал(а):
а только показывают, что наблюдатель может "мысленно считать" одновременным.

да,да, это я и имел ввиду :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group