Большой Взрыв

[LeontiiPavlovich]

давайте рассмотрим двухмерное пространство-время Минковского
И пусть в какой-то момент времени оно создалось, в геометрическом плане это будет соответствовать тому, что плоскость будет как бы иметь границу с одной стороны, и эта граница будет служить началом отсчета времени
Так вот, с точки зрения одной ИСО вся вселенная появилась сразу в бесконечном объеме некоторое количество времени назад
Но вот с точки зрения других ИСО это граница не заминает один момент времени, а как бы наклонена, в силу относительности одновременности, и получается что различные части вселенной создавались за разный промежуток времени, и возраст различных частей различен
Помогите разобраться, как в Плоскость Минковского ввести момент большого взрыва?

[мат-ламер]

LeontiiPavlovich в сообщении #671162 писал(а):

Так вот, с точки зрения одной ИСО вся вселенная появилась сразу в бесконечном объеме некоторое количество времени назад

А есть у Вас какие-то обоснования сему, или это просто гипотеза?

[LeontiiPavlovich]

просто гипотеза

[Munin]

LeontiiPavlovich в сообщении #671162 писал(а):

Помогите разобраться, как в Плоскость Минковского ввести момент большого взрыва?

Большой Взрыв соответствует не плоскости Минковского, а пространству-времени Фридмана-Леметра. Искривлённому.

В одном предельном случае пространство-время Фридмана-Леметра становится плоским. Это случай $k=-1,$ $\rho=\Omega=0$ (в нашей Вселенной эти параметры не реализуются, у нас $\Omega\approx 1$). В этом случае, пространство-время Фридмана-Леметра соответствует части плоскости Минковского - световому конусу будущего, расходящемуся из одной точки. Эта точка и является Большим Взрывом.

Я думаю, после некоторого размышления станет понятно, что спрашивать, как расположена точка, прямо или наклонно, бессмысленно.

[LeontiiPavlovich]

А вот наблюдатели в этом вырожденном решении Фридмана, движущиеся с разными скоростями, они будут оценивать возраст Вселенной одинаково или нет(в силу замедления времени)

[phys]

(Оффтоп)

Ну есть же тема чуть ниже с тем же названием...

[LeontiiPavlovich]

(Оффтоп)

мне сказали не лезть со своими вопросами в чужие темы

[Munin]

LeontiiPavlovich в сообщении #671187 писал(а):

А вот наблюдатели в этом вырожденном решении Фридмана, движущиеся с разными скоростями, они будут оценивать возраст Вселенной одинаково или нет(в силу замедления времени)

Одинаково. В силу замедления времени.

LeontiiPavlovich в сообщении #671193 писал(а):

мне сказали не лезть со своими вопросами в чужие темы

В общем, это правильно. Но хорошо было бы ещё свою тему назвать поинформативнее, чтобы она не путалась с другой.

[LeontiiPavlovich]

Цитата:

Одинаково. В силу замедления времени.

но почему?-рассмотрим плоскость Минковского, усеченной световым конусом будущего
тогда расстояние от любой точки этой усеченной плоскости до точки большого взрыва будет одинаковым?

[Munin]

LeontiiPavlovich в сообщении #671223 писал(а):

тогда расстояние от любой точки этой усеченной плоскости до точки большого взрыва будет одинаковым?

Нет, разумеется. Оно будет вычисляться как интервал, $\Delta t^2-\Delta x^2.$ Точки с равными расстояниями будут образовывать верхние полости двухполостного гиперболоида. Вложенные друг в друга, концентрические. В координатах Робертсона-Уокера (стандартных для решения Фридмана-Леметра), это будут поверхности равного "космологического" собственного времени.

[LeontiiPavlovich]

ну это понятно
а вот если рассмотреть какую-то ИСО и линию одновременных событий в ней, то тогда может получится, что если мы оцениваем возраст вселенной как какую-то величину, то в этот момент наблюдатели с другой скоростью оценивают по другому
и тд далее, те они не смогут все это согласовать
поэтому говорить о возрасте вселенной без привязки к какой-то ИСО не имеет смысла

[Утундрий]

(Оффтоп)

А давайте проведем по листу бумаги волнистую линию и нагородим по её поводу тридцать три вагона чепухи на тридцати трёх страницах...

[LeontiiPavlovich]

давайте, только не в этой теме

[Munin]

LeontiiPavlovich в сообщении #671321 писал(а):

а вот если рассмотреть какую-то ИСО и линию одновременных событий в ней, то тогда может получится, что если мы оцениваем возраст вселенной как какую-то величину, то в этот момент наблюдатели с другой скоростью оценивают по другому

Для наблюдателей с любой скоростью, возраст Вселенной - это расстояние от них до некоторой вполне конкретной точки в пространстве-времени. Оценить это расстояние по-разному они не могут, потому что оно вычисляется по формуле, инвариантной относительно скорости наблюдателя.

LeontiiPavlovich в сообщении #671321 писал(а):

поэтому говорить о возрасте вселенной без привязки к какой-то ИСО не имеет смысла

Неверно.

Говорить о возрасте Вселенной без задания какой-то космологической модели не имеет смысла - это верно.

[LeontiiPavlovich]

Цитата:

Для наблюдателей с любой скоростью, возраст Вселенной - это расстояние от них до некоторой вполне конкретной точки в пространстве-времени.

да, которое постоянно меняется в силу течения времени
Да и вообще, они на своей оси времени занимают все ее моменты, какой момент времени взять?

Цитата:

Оценить это расстояние по-разному они не могут, потому что оно вычисляется по формуле, инвариантной относительно скорости наблюдателя.

Эх, смотрите
Давайте возьмем всех наблюдателей , которые оценивают возраст Вселенной одинаково каким-то количеством лет, они все будут располагаться на гиперболе на ПВД, те кривой равного космологического времени
Но есди мы возьмем какого-то наблюдателя, и проведем линию относительности одновременности, то все эти наблюдатели не смогут уместиться на этой прямой, тк они расположены на гиперболе
А прямая не может покрыть гиперболу
Те если мы сейчас оцениваем возраст вселенной как какое-то количество лет, то в пространственном срезе нашей ИСО не существует других наблюдателей, которые оценивают возраст Вселенной также
Хотите я Вам нарисую ПВД?
хочется разобраться