2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 21:25 


24/08/14
12
Ускорение заданно следующей формулой $\frac{b}{r^2}$. Где $b$ - постоянная, а $r$ - расстояние от объекта движения до некоторой точки О. Объект движется вдоль прямой, соединяющей объект и точку О. Вопрос будет ли ускорение изменяться равномерно, то есть будет ли рывок постоянным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 21:47 


10/02/11
6786
:twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это кеплерова задача с нулевым эксцентриситетом. С чего бы тут рывку быть постоянным?

Тьфу, для ответа на вопрос решать задачу и не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 21:56 


24/08/14
12
Oleg Zubelevich в сообщении #907119 писал(а):
:twisted:

Может быть в советское время в школе и рассматривали данную ф.в., но в современной российской школе нет.

-- 12.09.2014, 21:59 --

Munin в сообщении #907122 писал(а):
Это кеплерова задача с нулевым эксцентриситетом. С чего бы тут рывку быть постоянным?

Тьфу, для ответа на вопрос решать задачу и не надо.


Значит рывок непостоянный? Можно ли как-то вывести зависимость от времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Возьмите и найдите движение с постоянным рывком. Ускорение будет линейным по времени, скорость - ..., положение - ... . Ускорение с положением будет связано - ... .

-- 12.09.2014 23:01:24 --

Dagra в сообщении #907123 писал(а):
Значит рывок непостоянный? Можно ли как-то вывести зависимость от времени?

Откуда у вас вообще эта задача? Уравнение там будет трансцендентное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown

(Оффтоп)

Цитата:
Может быть в советское время в школе и рассматривали данную ф.в., но в современной российской школе нет.
Какой тонкий намёк, что собеседники—неадертальцы, динозавры и ваще трилобиты :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 22:13 


24/08/14
12
Red_Herring нет никакого намёка, просто Oleg Zubelevich изначально спросил меня: "Пробовал ли я учиться в 9 классе?". Я прошёл эту ступень уже после 1991 года, мы данный вопрос не рассматривали.

-- 12.09.2014, 22:14 --

Munin в сообщении #907124 писал(а):
Уравнение там будет трансцендентное.

То есть нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dagra в сообщении #907128 писал(а):
Я прошёл эту ступень уже после 1991 года, мы данный вопрос не рассматривали.

Вопрос проинтегрировать уравнение $\dfrac{da}{dt}=\mathrm{const}$ вы не рассматривали?

Dagra в сообщении #907128 писал(а):
То есть нет?

Сначала на вопрос ответьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 22:25 


24/08/14
12
Munin в сообщении #907124 писал(а):
Откуда у вас вообще эта задача?

Космический аппарат с солнечным парусом летит с Земли до Марса. $r$ - расстояние от аппарата Солнца. С удалением от Солнца интенсивность излучения падает. Это вот уменьшение интенсивности я выразил законом обратных квадратов. Требуется найти время движения до Марса зная только зависимость ускорения от расстояния между аппаратом и Солнцем.

-- 12.09.2014, 22:29 --

Munin в сообщении #907130 писал(а):
Вопрос проинтегрировать уравнение $\dfrac{da}{dt}=\mathrm{const}$ вы не рассматривали?

То что производная от ускорения по времени должна быть постоянной - это понятно. Непонятно другое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 22:58 


10/02/11
6786
исходная задача действительно уровня 9 класса, если с ней есть проблемы то обсуждать постановку вроде этой:
Dagra в сообщении #907136 писал(а):
Космический аппарат с солнечным парусом летит с Земли до Марса. $r$ - расстояние от аппарата Солнца. С удалением от Солнца интенсивность излучения падает. Это вот уменьшение интенсивности я выразил законом обратных квадратов. Требуется найти время движения до Марса зная только зависимость ускорения от расстояния между аппаратом и Солнцем.

бессмысленно

-- Пт сен 12, 2014 23:11:21 --

если "рывок " постоянен и не равен нулю, то при больших $t$ ускорение ,скорость и $r$ растут. а из формулы выходит , что с ростом $r$ ускорение стремится к нулю. таки да 9 класс

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение12.09.2014, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dagra в сообщении #907136 писал(а):
Требуется найти время движения до Марса зная только зависимость ускорения от расстояния между аппаратом и Солнцем.

Ну и чего вам взбрело в голову про рывок вообще думать?

Dagra в сообщении #907136 писал(а):
То что производная от ускорения по времени должна быть постоянной - это понятно.

Я не это спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение13.09.2014, 11:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dagra в сообщении #907136 писал(а):
Космический аппарат с солнечным парусом летит с Земли до Марса. $r$ - расстояние от аппарата Солнца. С удалением от Солнца интенсивность излучения падает. Это вот уменьшение интенсивности я выразил законом обратных квадратов. Требуется найти время движения до Марса зная только зависимость ускорения от расстояния между аппаратом и Солнцем.
Кстати, откуда возникло предположение, что объект движется по прямой? В условии об этом не сказано, из физического смысла это тоже не следует. Кроме этого, было бы полезно знать начальную скорость КА (или какие-то другие данные, из которых она следует), поскольку ответ в немалой степени определяется ею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение13.09.2014, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom
Oleg Zubelevich прав, если человек не может разобраться на элементарном уровне, то обсуждать полноценную задачу небесной механики бессмысленно.

Кстати, мне понравилось, что и притяжение к Солнцу, и давление на парус пропорциональны обратному квадрату. Как-то не задумывался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение13.09.2014, 15:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #907253 писал(а):
Кстати, мне понравилось, что и притяжение к Солнцу, и давление на парус пропорциональны обратному квадрату. Как-то не задумывался.
А это обстоятельство как раз очень сильно упрощает задачу (в результате чего она становится школьной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Постояннен ли рывок?
Сообщение13.09.2014, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Я, должно быть, полный невежда. Термин "рывок" мне как-то не попадался. Что он означает в контексте данной темы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group