2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение30.08.2014, 12:01 


20/09/09
1905
Уфа
На slon.ru опубликовали статью
"Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм"
Содержание убрал под кат:

(Оффтоп)

Знаете, в каких иностранных научных журналах больше всего статей российских ученых? Согласно крупнейшей библиографической базе Scopus, это World Applied Sciences Journal и Life Science Journal, лидирующие в 2013–2014 годах с большим отрывом. Названия звучат вполне научно, но на деле это псевдожурналы, готовые за плату $400–600 напечатать любую наукообразную ерунду. Единственная их ценность в том, что они включены в Scopus. Вернее, были включены в нее до последнего времени, когда сотрудники этой базы наконец перестали их индексировать после многочисленных жалоб со всего мира.

Ажиотажный спрос на публикации, проиндексированные в базе Scopus, рожден специфической формой управленческого недуга, поразившего Россию и многие другие страны. Суть его в замыкании финансирования на примитивные библиометрические KPI, как правило, единые для всех наук. Число статей в Scopus – один из основных таких показателей. В России он теперь используется на всех уровнях: от оценки хода выполнения огромной госпрограммы «Развитие науки и технологий» и бенчмаркинга вузов, получивших деньги на покорение рейтингов до аттестации и премирования сотрудников вузов. Число российских статей еще в одной базе – Web of Science – вообще является главным индикатором развития нашей науки, сформулированным Владимиром Путиным в своих инаугурационных майских указах.

Логика проста: у ведущих научных стран, университетов и ученых много статей в зарубежных библиографических базах – значит, и с наших надо требовать побольше. Кроме того, управленцам очень нравятся объективные формальные показатели, позволяющие самостоятельно сравнивать эффективность без обращения за экспертизой к самим ученым.
Изображение
Ну-ка, ведущие вузы, кто тут у нас самый успешный? Доложите число публикаций в иностранных базах! Уловив сигнал, вузовское начальство, взяв в руки кнут (аттестация) и пряник (надбавки), состригает искомые публикации с сотрудников. И вот уже Казанский федеральный университет оперативно публикует в двух означенных выше журналах более 300 статей, а еще 63 штуки – в Middle East Journal of Scientific Research, который недавно также с позором изгнали из Scopus. Дело сделано, и не важно, что журналы перестали индексировать: все публикации из ранее поступивших номеров остались в базе навеки (и сильно подпортили отличившимся сотрудникам CV в глазах зарубежных коллег). Как грибы после дождя полезли фирмы-посредники, предлагающие статьи в Scopus и Web of Science на выгодных условиях и в кратчайшие сроки. Их реклама не только в интернете, но и прямо на асфальте – например, на Мясницкой у входа в «Вышку».

Еще тяжелее ситуация в братском Казахстане. После того как там ввели требования по наличию публикаций в международных базах для защиты диссертации, число публикаций страны в Scopus скакнуло с 815 в 2012 году до 1700 в 2013-м. В топе все те же журналы, да еще украинский Actual Problems of Economics – из Web of Science его выкинули, а в Scopus пока остался. Совокупно на эти четыре журнала приходится 46% статей Казахстана за 2013 год и 53% за 2014 год.

Похожие проблемы наблюдаются у Нигерии, Малайзии, Ирана и ряда других государств, в которых ввели аналогичные примитивные KPI. Сейчас они мучаются, составляют «черные списки» журналов, но другая сторона перегруппировывается в мгновение ока: новые псевдожурналы возникают тысячами и всеми силами пытаются пролезть в Scopus. Им, увы, это удается. Я сам обнаружил там журнал, «главред» которого, дама-профессор из индийской глубинки, вовсе не подозревала о его существовании, крайне удивилась моему письму и вознамерилась подать на издателей в суд за identity theft. После моей жалобы журнал из базы исключили, но на это ушло достаточно много времени. Увы, в этом журнале нашлись и публикации сотрудников ведущих московских вузов. Что самое печальное, даже гипотетическая победа над псевдожурналами не решит проблему: в Китае уже продают места в списках соавторов самых авторитетных западных журналов...

Механический учет числа публикаций – это только одна из ошибок в применении наукометрии, от которых у специалистов глаза на лоб лезут. Я бы мог еще долго писать про другие, но толку от этого никакого, чиновники в большинстве своем учиться не хотят. Раньше я работал на Минобрнауки и пытался по мере сил воздействовать на них, получалось слабо. А теперь, когда руки уже опустились, просто повторю еще раз: библиометрия – мощнейший инструмент управления современной наукой, но а) им надо хоть чуть-чуть уметь пользоваться и б) это не волшебная палочка. Вернее, в принцессу нашу науку ею не превратишь, зато в жабу можно.

Примечание. Высказанные соображения принадлежат лично автору и могут не совпадать с официальной позицией Высшей школы экономики.

В статье говорится, что введенные управленцами от науки критерии эффективности работы ученых - публикацию множества статей, относящихся к зарубежным библиографическим базам, порождают обратный маразм - псевдожурналы, готовые за плату 400–600 долларов напечатать любую наукообразную ерунду, включенные в Scopus. Сам я с этим не сталкивался (у меня уровень не тот, да и банально $400 жалко), но, возможно, кто-то из присутствующих сталкивался с этим?
У нас, в нашей провинции лично я сталкивался только с рекламой публикации статей в ВАКовских журналах и написания диссертаций за деньги.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.08.2014, 12:05 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Сформулируйте предмет обсуждения и изложите свои соображения по этому поводу. См. Правила форума, п. III.1, дополнение, касающееся сообщений в формате длинной статьи. post27358.html#p27358

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.09.2014, 11:31 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Беседы на околонаучные темы»

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение01.09.2014, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Здесь несколько вопросов:
1. Как бороться с управленцами (администраторами от науки)
2. Как бороться с подобными журналами (и их клиентами)
3. Как "бороться" с коллегами из других наук, старающимися применить критерии своей науки в Вашей

3. На Appointment Committee иногда приходится наталкиваться на непонимание представителя деканата—т.е. профессора с другой кафедры. Как то раз, один уважаемый и вполне разумный физик выразил удивление что мы берем на tenure stream позицию человека всего-лишь с десятком публикаций. Его вполне удовлетворило объяснение (с демонстрацией) о том, что в математике как правило статьи гораздо длиннее, а количество авторов меньше; свидетельством тому служит разная практика цитирования: у математиков практически всегда присутствует название статьи, а у физиков—нет.

С другой стороны, один не вполне разумный гуманитарий в какой-то комиссии начал задавать подобные вопросы (а у них у каждого столько книг, что удивляешься, как еще леса остались), да еще не удовлетворяться ответом ("что там за специфика, вот у нас"), пришлось ответить достаточно резко.

1. С администрацией примерно как с коллегами (т.к. администраторы в прошлом—наши коллеги). Если вменяем—доводы разума, если невменяем—circle the wagons and shoot!

2. О подобном я уже писал http://dxdy.ru/post832140.html#p832140, но ленность одолела и из Карантина не вытащил.

С журналами: не публиковаться, не участвовать ни в каком качестве. Членов редколлегии если встретятся (обычно они ползают под ногами) подвергать осмеянию и поруганию, поливанию смолой и вываливанию в перьях.

С авторами быть более деликатным: иногда польстились не понимая в какую субстанцию вляпываются (т.б. что сейчас, по крайней мере в математике, эти журналы становятся бесплатными). Т.е. надо смотреть на качество статьи. Но некая априорная предвзятость не помешает.

Если же говорить о временах СССР (доперестроечных), когда посылка статьи за рубеж требовала либо бега по инстанциям, либо нарушения законов (я испробовал оба пути и второй занял гораздо меньше времени и не повлек ни расстрела, ни лагеря, ни даже беседы в администрации), то тут все это неприменимо. Вполне хорошие и даже фундаментальные статьи появлялись (хотя и нечасто) и в Известия ВУЗОВ. Математика и в трудах конференции в Урюпинске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение06.09.2014, 18:19 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Rasool в сообщении #902031 писал(а):
Похожие проблемы наблюдаются у Нигерии, Малайзии, Ирана и ряда других государств, в которых ввели аналогичные примитивные KPI.

Хм, а как реализована оценка труда учёных в тех странах, где такого безобразия нет?.. Как всё это решается в развитых странах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение06.09.2014, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Denis Russkih в сообщении #904627 писал(а):
Хм, а как реализована оценка труда учёных в тех странах, где такого безобразия нет?.. Как всё это решается в развитых странах?

А таких стран нет. Всегда администрации хочется иметь простые формальные критерии. Но в приличном месте вменяемым администраторам можно объяснить, а невменяемых послать (и они пойдут, затаив, правда, душевное хамство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 04:48 


21/08/13

784
Да уж. Когда я услышал, как наш министр Мединский гордо признавался, что имеет 400 публикаций, у меня волосы дыбом стали, и подумалось, что у Ньютона за всю жизнь, поди, и десятка работ не было.
Только где Ньютон, а где Мединский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #905351 писал(а):
подумалось, что у Ньютона за всю жизнь, поди, и десятка работ не было.

Сильная недооценка, напротив, наследие Ньютона огромно:
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/

Даже в разделах "публикации" там перечислено 93 математических и 83 естественнонаучных работы. А ещё надо учитывать, что по нормам того времени, к работам следует причислять и письма коллегам: письма научного содержания переписывались, распространялись, зачитывались, некоторые адресовались не лично, а целым сообществам.

И это ещё не учитывая неопубликованных записных книжек и черновиков, которые столетия пролежали без разбора и анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 15:30 


21/08/13

784
Munin: ну не стану спорить, правда, Ньютон много занимался богословием. Может быть, неразобранный архив из этой темы и состоит? В любом случае главный вопрос остается: где Ньютон и где Мединский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #905522 писал(а):
Может быть, неразобранный архив из этой темы и состоит?

Нет.

Даже в списке публикаций, как видно по приведённой мной ссылке, религиозных публикаций 77 (алхимических только 7), то есть, меньше, чем посвящённых и математике, и естествознанию, по отдельности. Хотя все три числа, конечно, очень близкие.

ratay в сообщении #905522 писал(а):
В любом случае главный вопрос остается: где Ньютон и где Мединский?

Ньютон в Англии, Мединский в РФ. Хотите их сравнить - делайте это корректно. Пафосные вопли на серьёзных слушателей не действуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Munin в сообщении #905547 писал(а):
Ньютон в Англии, Мединский в РФ.


Тут дело не только в разных странах, но и в разных эпохах и в разных областях

27 июня 2011 года Мединский защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по…

Диссертация Мединского подверглась критике со стороны учёных.



Вполне возможно, что в его науке 400 публикаций даже мало. Но чтобы доказать что сей господин—клинический альтернативный гений отнюдь не надо его сравнивать с Ньютоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #905633 писал(а):
Тут дело не только в разных странах, но и в разных эпохах и в разных областях

Ну да.

Red_Herring в сообщении #905633 писал(а):
Но чтобы доказать что сей господин—клинический альтернативный гений отнюдь не надо его сравнивать с Ньютоном.

Клинические альтернативные гении редко пролезают в министры. Гораздо более вероятный вариант - плагиатчик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Munin в сообщении #905649 писал(а):
Гораздо более вероятный вариант - плагиатчик.

Неясно что хуже: сам придумал эту муру или у кого сдул

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 08:37 


19/05/10

3940
Россия
Red_Herring в сообщении #905737 писал(а):
...Неясно что хуже: сам придумал эту муру или у кого сдул
Ни фига не понял, что выбор только такой, а хто анализ то провел??? Red_Herring и Munin что ли??? суперэксперты!!! Псаки займитесь лучше, этой дурой, которая географию не знает

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 09:12 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Red_Herring в сообщении #905737 писал(а):
сам придумал эту муру или у кого сдул

А что мало таких, кто за косточку нарисует Большому Боссу приемлимую публикацию? Дело Ильича(Леонида) жило, живёт и жить будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group