fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение30.08.2014, 12:01 


20/09/09
2112
Уфа
На slon.ru опубликовали статью
"Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм"
Содержание убрал под кат:

(Оффтоп)


В статье говорится, что введенные управленцами от науки критерии эффективности работы ученых - публикацию множества статей, относящихся к зарубежным библиографическим базам, порождают обратный маразм - псевдожурналы, готовые за плату 400–600 долларов напечатать любую наукообразную ерунду, включенные в Scopus. Сам я с этим не сталкивался (у меня уровень не тот, да и банально $400 жалко), но, возможно, кто-то из присутствующих сталкивался с этим?
У нас, в нашей провинции лично я сталкивался только с рекламой публикации статей в ВАКовских журналах и написания диссертаций за деньги.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.08.2014, 12:05 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Сформулируйте предмет обсуждения и изложите свои соображения по этому поводу. См. Правила форума, п. III.1, дополнение, касающееся сообщений в формате длинной статьи. post27358.html#p27358

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.09.2014, 11:31 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Беседы на околонаучные темы»

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение01.09.2014, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11485
Hogtown
Здесь несколько вопросов:
1. Как бороться с управленцами (администраторами от науки)
2. Как бороться с подобными журналами (и их клиентами)
3. Как "бороться" с коллегами из других наук, старающимися применить критерии своей науки в Вашей

3. На Appointment Committee иногда приходится наталкиваться на непонимание представителя деканата—т.е. профессора с другой кафедры. Как то раз, один уважаемый и вполне разумный физик выразил удивление что мы берем на tenure stream позицию человека всего-лишь с десятком публикаций. Его вполне удовлетворило объяснение (с демонстрацией) о том, что в математике как правило статьи гораздо длиннее, а количество авторов меньше; свидетельством тому служит разная практика цитирования: у математиков практически всегда присутствует название статьи, а у физиков—нет.

С другой стороны, один не вполне разумный гуманитарий в какой-то комиссии начал задавать подобные вопросы (а у них у каждого столько книг, что удивляешься, как еще леса остались), да еще не удовлетворяться ответом ("что там за специфика, вот у нас"), пришлось ответить достаточно резко.

1. С администрацией примерно как с коллегами (т.к. администраторы в прошлом—наши коллеги). Если вменяем—доводы разума, если невменяем—circle the wagons and shoot!

2. О подобном я уже писал http://dxdy.ru/post832140.html#p832140, но ленность одолела и из Карантина не вытащил.

С журналами: не публиковаться, не участвовать ни в каком качестве. Членов редколлегии если встретятся (обычно они ползают под ногами) подвергать осмеянию и поруганию, поливанию смолой и вываливанию в перьях.

С авторами быть более деликатным: иногда польстились не понимая в какую субстанцию вляпываются (т.б. что сейчас, по крайней мере в математике, эти журналы становятся бесплатными). Т.е. надо смотреть на качество статьи. Но некая априорная предвзятость не помешает.

Если же говорить о временах СССР (доперестроечных), когда посылка статьи за рубеж требовала либо бега по инстанциям, либо нарушения законов (я испробовал оба пути и второй занял гораздо меньше времени и не повлек ни расстрела, ни лагеря, ни даже беседы в администрации), то тут все это неприменимо. Вполне хорошие и даже фундаментальные статьи появлялись (хотя и нечасто) и в Известия ВУЗОВ. Математика и в трудах конференции в Урюпинске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение06.09.2014, 18:19 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Rasool в сообщении #902031 писал(а):
Похожие проблемы наблюдаются у Нигерии, Малайзии, Ирана и ряда других государств, в которых ввели аналогичные примитивные KPI.

Хм, а как реализована оценка труда учёных в тех странах, где такого безобразия нет?.. Как всё это решается в развитых странах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение06.09.2014, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11485
Hogtown
Denis Russkih в сообщении #904627 писал(а):
Хм, а как реализована оценка труда учёных в тех странах, где такого безобразия нет?.. Как всё это решается в развитых странах?

А таких стран нет. Всегда администрации хочется иметь простые формальные критерии. Но в приличном месте вменяемым администраторам можно объяснить, а невменяемых послать (и они пойдут, затаив, правда, душевное хамство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 04:48 


21/08/13

784
Да уж. Когда я услышал, как наш министр Мединский гордо признавался, что имеет 400 публикаций, у меня волосы дыбом стали, и подумалось, что у Ньютона за всю жизнь, поди, и десятка работ не было.
Только где Ньютон, а где Мединский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #905351 писал(а):
подумалось, что у Ньютона за всю жизнь, поди, и десятка работ не было.

Сильная недооценка, напротив, наследие Ньютона огромно:
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/

Даже в разделах "публикации" там перечислено 93 математических и 83 естественнонаучных работы. А ещё надо учитывать, что по нормам того времени, к работам следует причислять и письма коллегам: письма научного содержания переписывались, распространялись, зачитывались, некоторые адресовались не лично, а целым сообществам.

И это ещё не учитывая неопубликованных записных книжек и черновиков, которые столетия пролежали без разбора и анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 15:30 


21/08/13

784
Munin: ну не стану спорить, правда, Ньютон много занимался богословием. Может быть, неразобранный архив из этой темы и состоит? В любом случае главный вопрос остается: где Ньютон и где Мединский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #905522 писал(а):
Может быть, неразобранный архив из этой темы и состоит?

Нет.

Даже в списке публикаций, как видно по приведённой мной ссылке, религиозных публикаций 77 (алхимических только 7), то есть, меньше, чем посвящённых и математике, и естествознанию, по отдельности. Хотя все три числа, конечно, очень близкие.

ratay в сообщении #905522 писал(а):
В любом случае главный вопрос остается: где Ньютон и где Мединский?

Ньютон в Англии, Мединский в РФ. Хотите их сравнить - делайте это корректно. Пафосные вопли на серьёзных слушателей не действуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11485
Hogtown
Munin в сообщении #905547 писал(а):
Ньютон в Англии, Мединский в РФ.


Тут дело не только в разных странах, но и в разных эпохах и в разных областях

27 июня 2011 года Мединский защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по…

Диссертация Мединского подверглась критике со стороны учёных.



Вполне возможно, что в его науке 400 публикаций даже мало. Но чтобы доказать что сей господин—клинический альтернативный гений отнюдь не надо его сравнивать с Ньютоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #905633 писал(а):
Тут дело не только в разных странах, но и в разных эпохах и в разных областях

Ну да.

Red_Herring в сообщении #905633 писал(а):
Но чтобы доказать что сей господин—клинический альтернативный гений отнюдь не надо его сравнивать с Ньютоном.

Клинические альтернативные гении редко пролезают в министры. Гораздо более вероятный вариант - плагиатчик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11485
Hogtown
Munin в сообщении #905649 писал(а):
Гораздо более вероятный вариант - плагиатчик.

Неясно что хуже: сам придумал эту муру или у кого сдул

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 08:37 


19/05/10

3940
Россия
Red_Herring в сообщении #905737 писал(а):
...Неясно что хуже: сам придумал эту муру или у кого сдул
Ни фига не понял, что выбор только такой, а хто анализ то провел??? Red_Herring и Munin что ли??? суперэксперты!!! Псаки займитесь лучше, этой дурой, которая географию не знает

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 09:12 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Red_Herring в сообщении #905737 писал(а):
сам придумал эту муру или у кого сдул

А что мало таких, кто за косточку нарисует Большому Боссу приемлимую публикацию? Дело Ильича(Леонида) жило, живёт и жить будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group