2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение30.08.2014, 12:01 


20/09/09
1903
Уфа
На slon.ru опубликовали статью
"Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм"
Содержание убрал под кат:

(Оффтоп)

Знаете, в каких иностранных научных журналах больше всего статей российских ученых? Согласно крупнейшей библиографической базе Scopus, это World Applied Sciences Journal и Life Science Journal, лидирующие в 2013–2014 годах с большим отрывом. Названия звучат вполне научно, но на деле это псевдожурналы, готовые за плату $400–600 напечатать любую наукообразную ерунду. Единственная их ценность в том, что они включены в Scopus. Вернее, были включены в нее до последнего времени, когда сотрудники этой базы наконец перестали их индексировать после многочисленных жалоб со всего мира.

Ажиотажный спрос на публикации, проиндексированные в базе Scopus, рожден специфической формой управленческого недуга, поразившего Россию и многие другие страны. Суть его в замыкании финансирования на примитивные библиометрические KPI, как правило, единые для всех наук. Число статей в Scopus – один из основных таких показателей. В России он теперь используется на всех уровнях: от оценки хода выполнения огромной госпрограммы «Развитие науки и технологий» и бенчмаркинга вузов, получивших деньги на покорение рейтингов до аттестации и премирования сотрудников вузов. Число российских статей еще в одной базе – Web of Science – вообще является главным индикатором развития нашей науки, сформулированным Владимиром Путиным в своих инаугурационных майских указах.

Логика проста: у ведущих научных стран, университетов и ученых много статей в зарубежных библиографических базах – значит, и с наших надо требовать побольше. Кроме того, управленцам очень нравятся объективные формальные показатели, позволяющие самостоятельно сравнивать эффективность без обращения за экспертизой к самим ученым.
Изображение
Ну-ка, ведущие вузы, кто тут у нас самый успешный? Доложите число публикаций в иностранных базах! Уловив сигнал, вузовское начальство, взяв в руки кнут (аттестация) и пряник (надбавки), состригает искомые публикации с сотрудников. И вот уже Казанский федеральный университет оперативно публикует в двух означенных выше журналах более 300 статей, а еще 63 штуки – в Middle East Journal of Scientific Research, который недавно также с позором изгнали из Scopus. Дело сделано, и не важно, что журналы перестали индексировать: все публикации из ранее поступивших номеров остались в базе навеки (и сильно подпортили отличившимся сотрудникам CV в глазах зарубежных коллег). Как грибы после дождя полезли фирмы-посредники, предлагающие статьи в Scopus и Web of Science на выгодных условиях и в кратчайшие сроки. Их реклама не только в интернете, но и прямо на асфальте – например, на Мясницкой у входа в «Вышку».

Еще тяжелее ситуация в братском Казахстане. После того как там ввели требования по наличию публикаций в международных базах для защиты диссертации, число публикаций страны в Scopus скакнуло с 815 в 2012 году до 1700 в 2013-м. В топе все те же журналы, да еще украинский Actual Problems of Economics – из Web of Science его выкинули, а в Scopus пока остался. Совокупно на эти четыре журнала приходится 46% статей Казахстана за 2013 год и 53% за 2014 год.

Похожие проблемы наблюдаются у Нигерии, Малайзии, Ирана и ряда других государств, в которых ввели аналогичные примитивные KPI. Сейчас они мучаются, составляют «черные списки» журналов, но другая сторона перегруппировывается в мгновение ока: новые псевдожурналы возникают тысячами и всеми силами пытаются пролезть в Scopus. Им, увы, это удается. Я сам обнаружил там журнал, «главред» которого, дама-профессор из индийской глубинки, вовсе не подозревала о его существовании, крайне удивилась моему письму и вознамерилась подать на издателей в суд за identity theft. После моей жалобы журнал из базы исключили, но на это ушло достаточно много времени. Увы, в этом журнале нашлись и публикации сотрудников ведущих московских вузов. Что самое печальное, даже гипотетическая победа над псевдожурналами не решит проблему: в Китае уже продают места в списках соавторов самых авторитетных западных журналов...

Механический учет числа публикаций – это только одна из ошибок в применении наукометрии, от которых у специалистов глаза на лоб лезут. Я бы мог еще долго писать про другие, но толку от этого никакого, чиновники в большинстве своем учиться не хотят. Раньше я работал на Минобрнауки и пытался по мере сил воздействовать на них, получалось слабо. А теперь, когда руки уже опустились, просто повторю еще раз: библиометрия – мощнейший инструмент управления современной наукой, но а) им надо хоть чуть-чуть уметь пользоваться и б) это не волшебная палочка. Вернее, в принцессу нашу науку ею не превратишь, зато в жабу можно.

Примечание. Высказанные соображения принадлежат лично автору и могут не совпадать с официальной позицией Высшей школы экономики.

В статье говорится, что введенные управленцами от науки критерии эффективности работы ученых - публикацию множества статей, относящихся к зарубежным библиографическим базам, порождают обратный маразм - псевдожурналы, готовые за плату 400–600 долларов напечатать любую наукообразную ерунду, включенные в Scopus. Сам я с этим не сталкивался (у меня уровень не тот, да и банально $400 жалко), но, возможно, кто-то из присутствующих сталкивался с этим?
У нас, в нашей провинции лично я сталкивался только с рекламой публикации статей в ВАКовских журналах и написания диссертаций за деньги.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.08.2014, 12:05 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Сформулируйте предмет обсуждения и изложите свои соображения по этому поводу. См. Правила форума, п. III.1, дополнение, касающееся сообщений в формате длинной статьи. post27358.html#p27358

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.09.2014, 11:31 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Беседы на околонаучные темы»

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение01.09.2014, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Здесь несколько вопросов:
1. Как бороться с управленцами (администраторами от науки)
2. Как бороться с подобными журналами (и их клиентами)
3. Как "бороться" с коллегами из других наук, старающимися применить критерии своей науки в Вашей

3. На Appointment Committee иногда приходится наталкиваться на непонимание представителя деканата—т.е. профессора с другой кафедры. Как то раз, один уважаемый и вполне разумный физик выразил удивление что мы берем на tenure stream позицию человека всего-лишь с десятком публикаций. Его вполне удовлетворило объяснение (с демонстрацией) о том, что в математике как правило статьи гораздо длиннее, а количество авторов меньше; свидетельством тому служит разная практика цитирования: у математиков практически всегда присутствует название статьи, а у физиков—нет.

С другой стороны, один не вполне разумный гуманитарий в какой-то комиссии начал задавать подобные вопросы (а у них у каждого столько книг, что удивляешься, как еще леса остались), да еще не удовлетворяться ответом ("что там за специфика, вот у нас"), пришлось ответить достаточно резко.

1. С администрацией примерно как с коллегами (т.к. администраторы в прошлом—наши коллеги). Если вменяем—доводы разума, если невменяем—circle the wagons and shoot!

2. О подобном я уже писал http://dxdy.ru/post832140.html#p832140, но ленность одолела и из Карантина не вытащил.

С журналами: не публиковаться, не участвовать ни в каком качестве. Членов редколлегии если встретятся (обычно они ползают под ногами) подвергать осмеянию и поруганию, поливанию смолой и вываливанию в перьях.

С авторами быть более деликатным: иногда польстились не понимая в какую субстанцию вляпываются (т.б. что сейчас, по крайней мере в математике, эти журналы становятся бесплатными). Т.е. надо смотреть на качество статьи. Но некая априорная предвзятость не помешает.

Если же говорить о временах СССР (доперестроечных), когда посылка статьи за рубеж требовала либо бега по инстанциям, либо нарушения законов (я испробовал оба пути и второй занял гораздо меньше времени и не повлек ни расстрела, ни лагеря, ни даже беседы в администрации), то тут все это неприменимо. Вполне хорошие и даже фундаментальные статьи появлялись (хотя и нечасто) и в Известия ВУЗОВ. Математика и в трудах конференции в Урюпинске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение06.09.2014, 18:19 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Rasool в сообщении #902031 писал(а):
Похожие проблемы наблюдаются у Нигерии, Малайзии, Ирана и ряда других государств, в которых ввели аналогичные примитивные KPI.

Хм, а как реализована оценка труда учёных в тех странах, где такого безобразия нет?.. Как всё это решается в развитых странах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение06.09.2014, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Denis Russkih в сообщении #904627 писал(а):
Хм, а как реализована оценка труда учёных в тех странах, где такого безобразия нет?.. Как всё это решается в развитых странах?

А таких стран нет. Всегда администрации хочется иметь простые формальные критерии. Но в приличном месте вменяемым администраторам можно объяснить, а невменяемых послать (и они пойдут, затаив, правда, душевное хамство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 04:48 


21/08/13

784
Да уж. Когда я услышал, как наш министр Мединский гордо признавался, что имеет 400 публикаций, у меня волосы дыбом стали, и подумалось, что у Ньютона за всю жизнь, поди, и десятка работ не было.
Только где Ньютон, а где Мединский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #905351 писал(а):
подумалось, что у Ньютона за всю жизнь, поди, и десятка работ не было.

Сильная недооценка, напротив, наследие Ньютона огромно:
http://www.newtonproject.sussex.ac.uk/

Даже в разделах "публикации" там перечислено 93 математических и 83 естественнонаучных работы. А ещё надо учитывать, что по нормам того времени, к работам следует причислять и письма коллегам: письма научного содержания переписывались, распространялись, зачитывались, некоторые адресовались не лично, а целым сообществам.

И это ещё не учитывая неопубликованных записных книжек и черновиков, которые столетия пролежали без разбора и анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 15:30 


21/08/13

784
Munin: ну не стану спорить, правда, Ньютон много занимался богословием. Может быть, неразобранный архив из этой темы и состоит? В любом случае главный вопрос остается: где Ньютон и где Мединский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #905522 писал(а):
Может быть, неразобранный архив из этой темы и состоит?

Нет.

Даже в списке публикаций, как видно по приведённой мной ссылке, религиозных публикаций 77 (алхимических только 7), то есть, меньше, чем посвящённых и математике, и естествознанию, по отдельности. Хотя все три числа, конечно, очень близкие.

ratay в сообщении #905522 писал(а):
В любом случае главный вопрос остается: где Ньютон и где Мединский?

Ньютон в Англии, Мединский в РФ. Хотите их сравнить - делайте это корректно. Пафосные вопли на серьёзных слушателей не действуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Munin в сообщении #905547 писал(а):
Ньютон в Англии, Мединский в РФ.


Тут дело не только в разных странах, но и в разных эпохах и в разных областях

27 июня 2011 года Мединский защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по…

Диссертация Мединского подверглась критике со стороны учёных.



Вполне возможно, что в его науке 400 публикаций даже мало. Но чтобы доказать что сей господин—клинический альтернативный гений отнюдь не надо его сравнивать с Ньютоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение08.09.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #905633 писал(а):
Тут дело не только в разных странах, но и в разных эпохах и в разных областях

Ну да.

Red_Herring в сообщении #905633 писал(а):
Но чтобы доказать что сей господин—клинический альтернативный гений отнюдь не надо его сравнивать с Ньютоном.

Клинические альтернативные гении редко пролезают в министры. Гораздо более вероятный вариант - плагиатчик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Munin в сообщении #905649 писал(а):
Гораздо более вероятный вариант - плагиатчик.

Неясно что хуже: сам придумал эту муру или у кого сдул

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 08:37 


19/05/10

3940
Россия
Red_Herring в сообщении #905737 писал(а):
...Неясно что хуже: сам придумал эту муру или у кого сдул
Ни фига не понял, что выбор только такой, а хто анализ то провел??? Red_Herring и Munin что ли??? суперэксперты!!! Псаки займитесь лучше, этой дурой, которая географию не знает

 Профиль  
                  
 
 Re: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
Сообщение09.09.2014, 09:12 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Red_Herring в сообщении #905737 писал(а):
сам придумал эту муру или у кого сдул

А что мало таких, кто за косточку нарисует Большому Боссу приемлимую публикацию? Дело Ильича(Леонида) жило, живёт и жить будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group