2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 14:33 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nemiroff
+ в тему эта шутка

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 14:37 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ms-dos4, :lol: вот вам http://www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA Смотреть только психически устойчивым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 14:40 


21/08/14

76
Someone в сообщении #901245 писал(а):
То есть, формула выковыряна из носа и является совершенно бессмысленной.

Все формулы откуда-нибудь выковыряны. Только не все ковыряться умеют.
Someone в сообщении #901245 писал(а):
Anj в сообщении #901219 писал(а):
Если Вы помните, к нам пришла одна единственная цифра. И мы рассматривали ее и как электрон, и как протон. А в результате сделали вывод, что с вероятностью 99 процентов - это электрон.
Вывод тоже ни на чём не основан и совершенно произволен. Вы не объяснили, чем результат для электрона лучше, чем для протона.


Такие серьезные возражения, как будто, это был не потолочный пример, для демонстрации того, что дело не в единицах измерений, а действительно, послание братьев по разуму. Объясняю: вывод был основан на том, что измерять массу в единицах масс Солнц, а расстояние в радиусах протона очень неудобен.
И еще, там про природу было. Действительно, природе на наши "единичные" заморочки совершенно плевать, электроны у нее все одинаковые. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Anj в сообщении #901266 писал(а):
Объясняю: вывод был основан на том, что измерять массу в единицах масс Солнц, а расстояние в радиусах протона очень неудобен.
Не было там ничего подобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 15:22 


21/08/14

76
Someone в сообщении #901245 писал(а):
Anj в сообщении #901219 писал(а):
Честно сказать, как это выводилось теперь уже не очень помню, но кажется это была формула длины волны
$\lambda=\frac{h}{mv}$, просто длина волны расписана как$2 \pi r$.
То есть, формула выковыряна из носа и является совершенно бессмысленной.


Может быть, Вы эту формулу в таком виде узнаете:
$\lambda=\frac{h}{p}$, где $p$- импульс.
Или так $p=\frac{h}{\lambda}$; $h=\lambda p$

-- 28.08.2014, 15:31 --

Someone в сообщении #901279 писал(а):
Не было там ничего подобного.

Упс, там зато ошибка была. :oops: Пожалуй, я еще немножко покручу, может быть, найду отличия.
А пока можем сделать промежуточный вывод о том, что у нас на выбор две системы единиц, используемых братьями по разуму. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Anj в сообщении #901287 писал(а):
Может быть, Вы эту формулу в таком виде узнаете:
$\lambda=\frac{h}{p}$, где $p$- импульс.
Или так $p=\frac{h}{\lambda}$; $h=\lambda p$
Не узнаю. Никакого "радиуса частицы" тут нет. Электрон до сих пор во всех экспериментах ведёт себя как точечная частица.

-- Чт авг 28, 2014 16:44:04 --

Anj в сообщении #901287 писал(а):
А пока можем сделать промежуточный вывод о том, что у нас на выбор две системы единиц, используемых братьями по разуму.
Не две. Несчётное количество (континуум).

Вы хоть знаете, что килограмм — это масса некоей металлической болванки? И рассчитывать на фундаментальную роль этой болванки в микромире и во всей Вселенной несколько опрометчиво?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 16:02 


21/08/14

76
Someone в сообщении #901295 писал(а):
Anj в сообщении #901287 писал(а):
Может быть, Вы эту формулу в таком виде узнаете:
$\lambda=\frac{h}{p}$, где $p$- импульс.
Или так $p=\frac{h}{\lambda}$; $h=\lambda p$
Не узнаю. Никакого "радиуса частицы" тут нет. Электрон до сих пор во всех экспериментах ведёт себя как точечная частица.
Ну, записать длину волны как $2\pi r$ не сложно. А то, что он ведет себя как точечная частица, так это не удивительно.
Впрочем, произведение массы на длину волны тоже совершенно стабильная цифра $m\lambda=2.208\cdot10^{-42} $. :-)


Someone в сообщении #901295 писал(а):
Не две. Несчётное количество (континуум).

Вы хоть знаете, что килограмм — это масса некоей металлической болванки? И рассчитывать на фундаментальную роль этой болванки в микромире и во всей Вселенной несколько опрометчиво?

Ну, грубо говоря, в данном случае - две. Если это электрон, то масса их "болванки" :
1кг против $9.1\cdot10^{-31}$ наших, и
$x$ против $1.82\cdot10^{-30}$,
$x=2$.
А в случае протона
1кг против $1.672\cdot10^{-27}$ наших, и
$x$ против $1.82\cdot10^{-30}$,
$x=1.088116\cdot10^{-3}$

-- 28.08.2014, 16:27 --

Anj в сообщении #901300 писал(а):
Впрочем, произведение массы на длину волны тоже совершенно стабильная цифра $m\lambda=2.208\cdot10^{-42} $.

Пересчет останется почти точно таким же. В случае электрона:
составим пропорцию
При массе $9.1\cdot 10^-^3^1$ - длина волны будет - $2.428\cdot 10^-^1^2$,
а при массе $1.82\cdot 10^-^3^0$ - х.
Откуда $x=4.856\cdot10^-^1^2$.
Тогда ихняя с - $c=V \lambda =1.2346\cdot10^2^0\cdot4.856\cdot10^-^1^2=599521760$

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Anj в сообщении #901300 писал(а):
Ну, записать длину волны как $2\pi r$ не сложно
Выковыряно из носа. Никакого $r$ нигде не было. Тем более — "радиуса частицы".

-- Чт авг 28, 2014 17:30:08 --

Anj в сообщении #901300 писал(а):
$x=1.088116\cdot10^{-3}$
Примерно 1 грамм. Масса одного кубического сантиметра воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 16:41 


21/08/14

76
Someone в сообщении #901309 писал(а):
Примерно 1 грамм. Масса одного кубического сантиметра воды.

:-) Жаль, что у них не метры.
А на счет радиуса, так в частицах иногда угловую скорость считают. $w=v/R$, и частоту оттуда $w/2\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 16:44 


14/01/13
71
Anj в сообщении #901287 писал(а):
Может быть, Вы эту формулу в таком виде узнаете:
$\lambda=\frac{h}{p}$, где $p$- импульс.
Или так $p=\frac{h}{\lambda}$; $h=\lambda p$


Тут, вероятно, рассматриваются две формулы
$E=mc^2$ и $E=h\nu$
Но в первом случае, это формула для внутренней энергии, а во втором для внешней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 16:47 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
Letov в сообщении #901315 писал(а):
$E=mc^2$ и $E=h\nu$
Но в первом случае, это формула для внутренней энергии, а во втором для внешней.

Что за "внутренняя" и "внешняя" энергии?
Просто формула для комптоновской длины волны записана и с какого-то бодуна отождествлена с "радиусом" частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 16:54 


21/08/14

76
DimaM в сообщении #901316 писал(а):
Просто формула для комптоновской длины волны записана и с какого-то бодуна отождествлена с "радиусом" частицы.

Ну, не нравится радиус, можно с длиной волны отождествлять. Цифра чуть другая, смысл тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 17:01 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
Anj в сообщении #901321 писал(а):
Ну, не нравится радиус, можно с длиной волны отождествлять. Цифра чуть другая, смысл тот же.

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 17:09 


21/08/14

76
DimaM в сообщении #901325 писал(а):
:facepalm:

Ну почему сразу :facepalm: .
Скорость там с? С. Тогда
$h=\lambda m c$. С - постоянная. $h$ - постоянная. $\lambda m$ тоже будет постоянная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение28.08.2014, 17:17 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
Anj в сообщении #901327 писал(а):
Скорость там с? С. Тогда
$h=\lambda m c$. С - постоянная. $h$ - постоянная. $\lambda m$ тоже будет постоянная.

Само собой, причем по определению.
Но :facepalm: был насчет "смысл тот же": вы и вправду не видите разницы между радиусом и длиной волны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group