2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 06:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Vladimir-80 в сообщении #899723 писал(а):
Простите, за единицу чего предлагалось взять длину?

За единицу длины. Извините, забыл написать.
Кажется, я прочитал это в книжке из "Библиотечки Кванта" про Гюйгенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это и в англоязычной Википедии написано, где-то в статьях то ли про метр, то ли про метрическую систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 15:01 


21/08/14

76
Конечно, если эталоны взять другие, цифры тоже другие будут получаться, но пропорциональность-то, все равно, останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение26.08.2014, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Константы $\varepsilon_0$ и $\mu_0$ в системе СИ специально подобраны так, чтобы их произведение давало $c^{-2}.$ Уточнение "в системе СИ" здесь означает, что в других системах единиц уравнения Максвелла вообще записываются не с этими константами, а напрямую с константой $c.$

Извините все, кто пытался Anj натолкнуть на эту банальную мысль (посмотреть определения), но без толку. Это затянулось бы навечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 14:41 


21/08/14

76
Ребята, подождите нервничать. Смысл-то был в том, что налицо много четких закономерностей, без всякой попытки приравнять $\pi^2$ к $g$, и вообще одни единицы к другим.
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Покрутили, предположили, что это масса электрона в других единицах. Раз электрон в этих единицах в два раза "тяжелее", значит сам эталон массы в 2 раза легче.
Поищем другие параметры:
Мы знаем, что произведение массы частицы на ее радиус это всегда одна и та же цифра. Попробуем воспользоваться знанием этой закономерности.
При массе $9.1\cdot 10^-^3^1$ - радиус будет - $3.8664\cdot 10^-^1^3$,
то при массе $1.82\cdot 10^-^3^0$ - х.
Откуда $x=7.7328\cdot10^-^1^3$, а длина волны соответственно - $x=7.7328\cdot10^-^1^3  \cdot6.28=4.85619\cdot10^-^1^2$ чего-то там ихнего.
Еще мы знаем, что какой бы эталон длины не выбрали, автоматом меняется не только длина волны, но и с, поэтому частота всегда остается та же самая. И исходя из этого можем найти эту самую с для данного случая: $c=V \lambda =1.2346\cdot10^2^0\cdot4.85619\cdot10^-^1^2=599546000$.
Тогда энергия частицы $6.552\cdot10^-^1^3$.
Однако, сомнения гложут - вдруг это не электрон был. Попробуем проверить, еще чего-нибудь найти.
У нас есть энергия ихней частицы и частота, сейчас ихнюю $h$ найдем, то бишь постоянную Планка.$E/V=6.552\cdot10^-^1^3/1.2346\cdot10^2^0=5.30698\cdot10^-^3^3$. И с ее помощью найдем энергию уже протона.$E=hV=5.30698\cdot10^-^3^3\cdot2.268\cdot10^2^3=1.2036\cdot10^-^9$. Сейчас если разделив на 1837, на которые энергия протона больше энергии электрона, получим энергию электрона, то все было правильно:$1.2036\cdot10^-^9/1837=6.552\cdot10^-^1^3$. :-)
(Можно добавить, что $\varepsilon_0\mu_0=2.777777\cdot10^-^1^8$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 17:53 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Смысл-то был в том, что налицо много четких закономерностей
Например как та, что $\mu_0 = 4 \pi\ \times \ 10^{-7}$ (в единицах СИ) с высокой точностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:09 


21/08/14

76
warlock66613 в сообщении #900843 писал(а):
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Смысл-то был в том, что налицо много четких закономерностей
Например как та, что $\mu_0 = 4 \pi\ \times \ 10^{-7}$ (в единицах СИ) с высокой точностью?

:oops: А может кого-нибудь, все же, хватит на то чтобы посты почитать, а не только первые фразы из них и комментарии? Ну, только же что проиллюстрировала, что можно и не в единицах СИ. Ну, если мы привычно в СИ считаем, то для них и закономерности ищу, что тут страшного?
Честно сказать, думала, что в основном 56000000$c^4/kgm^5$ ругать начнете, да гравитационные постоянные к частоте и энергии. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Покрутили, предположили, что это масса электрона в других единицах.
На каком основании, собственно? Почему это не протон?

P.S. $10^{-30}$ кодируется как 10^{-30}.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
warlock66613 в сообщении #900843 писал(а):
с высокой точностью?
Не с какой-то там "высокой", а с абсолютной. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Pphantom в сообщении #900860 писал(а):
Не с какой-то там "высокой", а с абсолютной. :D
Неужели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613
Someone
Pphantom
Этот персонаж - с другого форума. Невменяемый. Имейте в виду, когда будете тратить силы на попытки что-то объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 18:59 


21/08/14

76
Someone в сообщении #900859 писал(а):
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Покрутили, предположили, что это масса электрона в других единицах.
На каком основании, собственно? Почему это не протон?

P.S. $10^{-30}$ кодируется как 10^{-30}.

Спасибо. :-)
Вообще-то, и протон и электрон покрутили. Но если считать, что это протон, то отношение массы к энергии $m/E$, то есть, одной единице энергии соответствовала масса $m/E=1.828\cdot 10^{-30}/9.88234\cdot 10^{43}=1.841669\cdot 10^{-74} $. Ну, не понравилось нам это $10^{-74}$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
Anj в сообщении #900880 писал(а):
Вообще-то, и протон и электрон покрутили. Но если считать, что это протон, то отношение массы к энергии $m/E$, то есть, одной единице энергии соответствовала масса $m/E=1.828\cdot 10^{-30}/9.88234\cdot 10^{43}=1.841669\cdot 10^{-74} $. Ну, не понравилось нам это $10^{-74}$. :-)
:lol1:
Тут некая закавыка.
Anj в сообщении #900756 писал(а):
Маленький пример: дошло как-то до нас послание от братьев по разуму с описанием некой частицы. Однако, послание было сильно искажено и понятно было только, что это частица и циферка при ней $1.82\cdot 10^-^3^0  $n.
Извините, какая-то (неизвестно какая) частица и какая-то (неизвестно что означающая) "циферка". Откуда взялось отношение массы к энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 19:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
warlock66613 в сообщении #900862 писал(а):
Неужели?
Именно. Вспомните, как выглядит определение ампера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.
Сообщение27.08.2014, 19:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Pphantom в сообщении #900886 писал(а):
warlock66613 в сообщении #900862 писал(а):
Неужели?
Именно. Вспомните, как выглядит определение ампера.
Re: Ваши любимые цитаты (из книг, фильмов, мультиков и т.д.)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group