2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение11.08.2014, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Сказал же - всё что угодно. Что там летающие пескари и квадратный круг на тройке целых чисел, опровергающих теорему Ферма, "и мой сурок со мною" распевает.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 00:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А $\pi$ там равно четырём.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 11:14 


27/05/13

49
Утундрий в сообщении #895440 писал(а):
Сказал же - всё что угодно. Что там летающие пескари и квадратный круг на тройке целых чисел, опровергающих теорему Ферма, "и мой сурок со мною" распевает.


А что с пространством? И может ли быть пространство без времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
in-fin-it-e в сообщении #895501 писал(а):
может ли быть пространство без времени?

Смотря как понимать "быть".

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 16:18 


27/05/13

49
Утундрий в сообщении #895528 писал(а):
Смотря как понимать "быть".


Что происходит с пространством? И может ли пространство существовать без времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ещё два невнятных запроса... Приведите свои попытки ответа, может прояснится о чём вообще речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 16:47 


27/05/13

49
Утундрий в сообщении #895562 писал(а):
Ещё два невнятных запроса... Приведите свои попытки ответа, может прояснится о чём вообще речь.


Хорошо. Насколько мне известно из определений, приведенных на этом форуме, сингулярность есть край пространства-времени. Иными словами, как Вы сказали, в сингулярности наступает конец времени. То же касается и пространства?

И еще уточняющий вопрос: в ОТО рассматривается так же так называемое неоднородное пространство. Можете привести пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Один из вариантов - конец времени, но имеются и другие возможности. Неоднородное пространство это, наверняка, любое пространство, не обладающее однородностью. За знаниями на форум не ходят, тут обсуждают задачи да идеи и ещё посылают в библиотеку. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что вам ещё рано задумываться над подобными вопросами.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 13:16 


30/07/14

96
Время без пространства не может существовать, и наоборот. Они не раздельны, это единый пространственно-временной континуум. Конец времени это так же и конец пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Тут есть один любопытный момент, если мы считаем, что излучение Хокинга существует.
В соответствии с этой гипотезой любая чёрная дыра испарится за конечное для внешнего наблюдателя время.
Тогда "внутреннему наблюдателю", т.е. путешественнику за горизонт событий, судьба уготовит полное уничтожение (тут есть нюансы с исчезновением информации) излучением Хокинга с горизонта :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 17:32 
Заблокирован


19/02/13

2388
worm2 в сообщении #895855 писал(а):
если мы считаем, что излучение Хокинга существует.
... любая чёрная дыра испарится за конечное для внешнего наблюдателя время.

А разве бесконечный цикл "излучилось - отразилось - поглотилось" даже теоретически невозможен?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
worm2 в сообщении #895855 писал(а):
Тут есть один любопытный момент, если мы считаем, что излучение Хокинга существует.
В соответствии с этой гипотезой любая чёрная дыра испарится за конечное для внешнего наблюдателя время.
Тогда "внутреннему наблюдателю", т.е. путешественнику за горизонт событий, судьба уготовит полное уничтожение (тут есть нюансы с исчезновением информации) излучением Хокинга с горизонта

Только следите чтобы поблизости не было вещества. А то проглотит чёрная дыра какой-нибудь кирпич и жди дополнительных пару миллиардов лет, пока испарится...

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение17.08.2014, 11:17 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
in-fin-it-e в сообщении #895414 писал(а):
Что значит материи там вообще нет? Что же происходит с материей, она что, исчезает?

Черная дыра это математическая модель , в которой "источник гравитации" сосредоточен в точке. Математиков не очень волнует строение этой точки. Это удобная и простая модель , которая вытекает из уравнений ОТО. Их волнует внешнее искривленное пространство-время, которое и подлежит исследованию.

Для физиков это разумеется неприемлемо и они пытаются понять, куда же девается вещество, когда , согласно простой модели пылевое облако коллапсирует в состояние сингулярности за конечное собственное время.

Есть часть физиков, которые утверждают парадоксальную вещь, что вещество исчезнет.
Есть модели Черных Дыр, в которых нет физической сингулярности в центре, но при этом есть горизонт событий ( и даже не один - модель Глинера). То есть вещество не исчезает, а перераспределяется хитрым образом.
Есть, наконец, мнение и расчеты, что ЧД не образуются, и существуют пульсирующие объекты в сверхплотном состоянии.

Сейчас в популярных передачах утверждается мысль, что нейтронные звезды образуются при взрыве сверхновых, а ЧД при взрыве ультрановых, но по-видимому, моделировать взрывы весьма непросто.

Надо также иметь в виду, что уравнения ОТО предсказывает много и других не менее странных объектов , как решения системы дифференциальных уравнений. И для математиков они безусловно интересны, вопрос есть ли у них аналоги в реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение17.08.2014, 12:23 


21/08/13

784
Вообще-то я в учебнике, там, где про эволюцию звезд, видел немного другие термины: не сверхновые и ультрановые, а новые и сверхновые. Но это скорее вопрос терминологии. А по существу тут уже все сказано: пока никто не знает, что же там внутри. Любая теория имеет пределы применения, и ОТО тоже. Добровольцев отправить тоже технически невозможно, хотя дураков найти всегда можно. Наверное, зачинателю темы этого достаточно, а разговор уже пошел по кругу. Можно наклепать еще с десяток страниц, но это будет или тоже самое, или тема уйдет в сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение17.08.2014, 13:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ratay в сообщении #896835 писал(а):
Вообще-то я в учебнике, там, где про эволюцию звезд, видел немного другие термины: не сверхновые и ультрановые, а новые и сверхновые.
Новые и сверхновые - это два принципиально разных типа объектов, причем первые никакого отношения к черным дырам не имеют. Название "ультрановые", похоже, появилось из какого-то дурного перевода популярной статьи/передачи, в астрофизике такого термина (по крайней мере, общепринятого) нет.

ratay в сообщении #896835 писал(а):
А по существу тут уже все сказано: пока никто не знает, что же там внутри. Любая теория имеет пределы применения, и ОТО тоже.
Пожалуй, правильнее было бы сказать так: если черные дыры описываются в рамках ОТО, то вопрос о том, что находится внутри ЧД, по определению лишен физического смысла. Если же для описания объектов, которые мы считаем черными дырами, требуется какое-то расширение теории, то сначала надо уточнить формальное определение черной дыры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group