2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение11.08.2014, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Сказал же - всё что угодно. Что там летающие пескари и квадратный круг на тройке целых чисел, опровергающих теорему Ферма, "и мой сурок со мною" распевает.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 00:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А $\pi$ там равно четырём.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 11:14 


27/05/13

49
Утундрий в сообщении #895440 писал(а):
Сказал же - всё что угодно. Что там летающие пескари и квадратный круг на тройке целых чисел, опровергающих теорему Ферма, "и мой сурок со мною" распевает.


А что с пространством? И может ли быть пространство без времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
in-fin-it-e в сообщении #895501 писал(а):
может ли быть пространство без времени?

Смотря как понимать "быть".

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 16:18 


27/05/13

49
Утундрий в сообщении #895528 писал(а):
Смотря как понимать "быть".


Что происходит с пространством? И может ли пространство существовать без времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ещё два невнятных запроса... Приведите свои попытки ответа, может прояснится о чём вообще речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 16:47 


27/05/13

49
Утундрий в сообщении #895562 писал(а):
Ещё два невнятных запроса... Приведите свои попытки ответа, может прояснится о чём вообще речь.


Хорошо. Насколько мне известно из определений, приведенных на этом форуме, сингулярность есть край пространства-времени. Иными словами, как Вы сказали, в сингулярности наступает конец времени. То же касается и пространства?

И еще уточняющий вопрос: в ОТО рассматривается так же так называемое неоднородное пространство. Можете привести пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение12.08.2014, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Один из вариантов - конец времени, но имеются и другие возможности. Неоднородное пространство это, наверняка, любое пространство, не обладающее однородностью. За знаниями на форум не ходят, тут обсуждают задачи да идеи и ещё посылают в библиотеку. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что вам ещё рано задумываться над подобными вопросами.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 13:16 


30/07/14

96
Время без пространства не может существовать, и наоборот. Они не раздельны, это единый пространственно-временной континуум. Конец времени это так же и конец пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Тут есть один любопытный момент, если мы считаем, что излучение Хокинга существует.
В соответствии с этой гипотезой любая чёрная дыра испарится за конечное для внешнего наблюдателя время.
Тогда "внутреннему наблюдателю", т.е. путешественнику за горизонт событий, судьба уготовит полное уничтожение (тут есть нюансы с исчезновением информации) излучением Хокинга с горизонта :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 17:32 
Заблокирован


19/02/13

2388
worm2 в сообщении #895855 писал(а):
если мы считаем, что излучение Хокинга существует.
... любая чёрная дыра испарится за конечное для внешнего наблюдателя время.

А разве бесконечный цикл "излучилось - отразилось - поглотилось" даже теоретически невозможен?

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение13.08.2014, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
worm2 в сообщении #895855 писал(а):
Тут есть один любопытный момент, если мы считаем, что излучение Хокинга существует.
В соответствии с этой гипотезой любая чёрная дыра испарится за конечное для внешнего наблюдателя время.
Тогда "внутреннему наблюдателю", т.е. путешественнику за горизонт событий, судьба уготовит полное уничтожение (тут есть нюансы с исчезновением информации) излучением Хокинга с горизонта

Только следите чтобы поблизости не было вещества. А то проглотит чёрная дыра какой-нибудь кирпич и жди дополнительных пару миллиардов лет, пока испарится...

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение17.08.2014, 11:17 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
in-fin-it-e в сообщении #895414 писал(а):
Что значит материи там вообще нет? Что же происходит с материей, она что, исчезает?

Черная дыра это математическая модель , в которой "источник гравитации" сосредоточен в точке. Математиков не очень волнует строение этой точки. Это удобная и простая модель , которая вытекает из уравнений ОТО. Их волнует внешнее искривленное пространство-время, которое и подлежит исследованию.

Для физиков это разумеется неприемлемо и они пытаются понять, куда же девается вещество, когда , согласно простой модели пылевое облако коллапсирует в состояние сингулярности за конечное собственное время.

Есть часть физиков, которые утверждают парадоксальную вещь, что вещество исчезнет.
Есть модели Черных Дыр, в которых нет физической сингулярности в центре, но при этом есть горизонт событий ( и даже не один - модель Глинера). То есть вещество не исчезает, а перераспределяется хитрым образом.
Есть, наконец, мнение и расчеты, что ЧД не образуются, и существуют пульсирующие объекты в сверхплотном состоянии.

Сейчас в популярных передачах утверждается мысль, что нейтронные звезды образуются при взрыве сверхновых, а ЧД при взрыве ультрановых, но по-видимому, моделировать взрывы весьма непросто.

Надо также иметь в виду, что уравнения ОТО предсказывает много и других не менее странных объектов , как решения системы дифференциальных уравнений. И для математиков они безусловно интересны, вопрос есть ли у них аналоги в реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение17.08.2014, 12:23 


21/08/13

784
Вообще-то я в учебнике, там, где про эволюцию звезд, видел немного другие термины: не сверхновые и ультрановые, а новые и сверхновые. Но это скорее вопрос терминологии. А по существу тут уже все сказано: пока никто не знает, что же там внутри. Любая теория имеет пределы применения, и ОТО тоже. Добровольцев отправить тоже технически невозможно, хотя дураков найти всегда можно. Наверное, зачинателю темы этого достаточно, а разговор уже пошел по кругу. Можно наклепать еще с десяток страниц, но это будет или тоже самое, или тема уйдет в сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: внутри черной дыры
Сообщение17.08.2014, 13:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ratay в сообщении #896835 писал(а):
Вообще-то я в учебнике, там, где про эволюцию звезд, видел немного другие термины: не сверхновые и ультрановые, а новые и сверхновые.
Новые и сверхновые - это два принципиально разных типа объектов, причем первые никакого отношения к черным дырам не имеют. Название "ультрановые", похоже, появилось из какого-то дурного перевода популярной статьи/передачи, в астрофизике такого термина (по крайней мере, общепринятого) нет.

ratay в сообщении #896835 писал(а):
А по существу тут уже все сказано: пока никто не знает, что же там внутри. Любая теория имеет пределы применения, и ОТО тоже.
Пожалуй, правильнее было бы сказать так: если черные дыры описываются в рамках ОТО, то вопрос о том, что находится внутри ЧД, по определению лишен физического смысла. Если же для описания объектов, которые мы считаем черными дырами, требуется какое-то расширение теории, то сначала надо уточнить формальное определение черной дыры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group