Самолет без крыльев - есть ли перспективы?

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889616 писал(а):

Ровно так же и ковёр-самолёт летает

Дело в том что ковер самолет не снят на многочисленные видео, фото, рассказы по всему миру за последние N лет и не встречается в описание свидетельств очевидцев, или сотен астрономов со всего мира с любительскими телескопами захвативших и снявших неопознанные объекты без крыльев нарушающие законы аэродинамики известные человечеству по маневренности, скорости и т.д.

Во второй мировой СС делали самолет без крыльев, так сказать сплошное крыло я бы сказал аэродинамическая поверхность, но управлять им можно только используя современные и быстрые ЭВМ. Поскольку объекты без крыльев превосходят аппараты с крыльями следовательно за ними будущее.Дело за двигателем и энергоустановкой нового типа, и самолет без крыльев это и есть будущее авиации.

Munin в сообщении #889616 писал(а):

Если вы верите в сказочки, верьте на здоровье

Субъективное мнение не объективно по определению.

фотоп: Правильно былобы написать так: Munin не видел, следовательно не существует. Это и логично у вас аналитический ум.
Миллионы свидетельств со всего мира фото видео и т.д ? Ах оставьте…
Никоим образом не троллинг, просто мысли и аргументы.

[Munin]

Excalibur921 в сообщении #889626 писал(а):

Никоим образом не троллинг

Здесь одно "не" пропущено.

Кормить вас я не намерен. Жду модераторов.

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889631 писал(а):

пропущено

Да ничего там не пропущено, так и знал что будет такая реакция, ну могу стереть ради бога, там же и написано офтоп ( с ошибкой ), это объяснение причины такого вашего взгляда.
Кстати если уж совсем брать точно, то ваш пост про ковер-самолет и есть троллинг.
А я красиво и вежливо контр аргументировал

[Евгений Машеров]

Ну, судя по

Excalibur921 в сообщении #889626 писал(а):

Во второй мировой СС делали самолет

уровень Вашей компетенции... Не чрезмерен.
SS авиацией не занимались. Даже waffen-SS, тем более algemeine. Вся авиация была "под Герингом". А SS это Гиммлер.
Некоторым аналогом "SS для авиации" был NSFK, но он самолётов не строил, это была организация начальной подготовки кадров для авиации (правда, во Nationalsozialistisches Fliegerkorps был II подотдел Zentralabteilung'а, там строили - но исключительно авиамодели).
Иначе говоря, человек, заявляющий, что Во второй мировой СС делали самолет или совершенно некомпетентен, или фантазёр, причём "или" не исключающее.
Ну, а раз Вы и этому верите, то отчего меня не удивляет, что Вы верите и в НЛО?

[Excalibur921]

Евгений Машеров в сообщении #889642 писал(а):

SS авиацией не занимались

Дело в том что вы определяли и знаете все подотделы СС они вам отчитывались в 4 экземплярах по всем особым отделам:D Никто и не спорит.

Евгений Машеров в сообщении #889642 писал(а):

человек, заявляющий

Такой же специалист по гугл поиску и телевизору.

Евгений Машеров в сообщении #889642 писал(а):

Вы верите и в НЛО

Да кому какое дело кто во что верит, в частности НЛО очень важны наши мнения с форума

Excalibur921 в сообщении #889626 писал(а):

Миллионы свидетельств со всего мира фото видео и т.д ? Ах оставьте…

[Евгений Машеров]

Медленно и траурно. Попытайтесь сперва научиться читать материалы, относящиеся к интересующей Вас тематике. Очень сильно сэкономите на вилках. Специальных, для снятия лапши с ушей.
Понимаете, 90% информации жёлтой прессы можно отсеивать сразу на основе общих знаний и простейшей логики. Оставшиеся 10% потребуют уже больших усилий, но, скорее всего, так же будут разоблачены.
Для начального разбора баек об НЛО
http://www.skeptik.net/ufo/
А для разбора рассказа о "самолётах без крыльев", увы, придётся учебник для авиационных институтов читать. И не один.
Из которых Вы узнаете, что:
1. Фюзеляж подъёмную силу действительно создаёт.
2. Крылья создают её лучше.
3. Но на очень высокой скорости подъёмной силы от фюзеляжа будет достаточно. И это практически реализуемо, см. "буран" или шаттлы.
4. На малой скорости её недостаточно, так что взлететь обычным образом такой самолёт не сможет, хотя для специальных целей можно разогнать ускорителем или сбрасывать с летящего обычного самолёта (и это реал, см. различные конструкции крылатых ракет - некоторые "крылатые ракеты" на самом деле без крыльев).
5. Суперсамолётом это не является, это нишевое решение, для некоторых узких задач.

А что Вы не узнаете из авиационного учебника - что не стоит есть всё, что валяется на земле и не стоит читать всё, что пишет жёлтая пресса. Но я надеюсь, Вам это мама сказала. Иногда её бывает полезно слушать.

[Excalibur921]

Евгений Машеров в сообщении #889648 писал(а):

Из которых Вы узнаете, что:

Что вы читаете только учебники. И наши аппараты в сотни раз хуже по многим параметрам чем их.

Евгений Машеров в сообщении #889648 писал(а):

Для начального разбора баек об НЛО

Холивар?=))
Спс не. Почему-то мне кажется что я читал учебников по аэродинамическим объектам больше чем вы в руках держали, какое странное и обманчивое чувство

Кстати ТС спрашивал про ПЕРСПЕКТИВЫ а не про официально существующие образцы.
Посему тема является обсуждением перспектив таких аппаратов, собственно она так и называется ТС…
Крылья добавляют нелинейность поведению аэродинамической цели, отсюда вторым по перспективе летательных аппаратов будет форма сферы либо адаптивная форма аппарата согласно скорости движения ( если это газовая среда либо другая…), следующим по перспективе летальных аппаратов будет не материальная форма - энергия. Где то в гугле море инфы про шары над Байкалом, и т.д чисто электромагнитная энергия собирает электромагнитную энергию( смотрит, считывает данные ), и передает электромагнитную энергию ( радиосигнал, данные), идеальный разведчик. Ну а если это чисто энергия то ей нет ограничения на ускорения, форму и т.д Тогда внешне кажущиеся аэродинамические параметры такой цели будут запредельными.

[Евгений Машеров]

Скажите, а какой смысл Вы вкладываете в понятие "нелинейность"?
Ой, сдаётся мне, что это не совсем об $f(x+y)=f(x)+f(y)$ и $f(\alpha x)=\alpha f(x)$
Ну и успеха в строительстве нелинейного летательного аппарата в форме шара...

[Excalibur921]

Евгений Машеров в сообщении #889658 писал(а):

а какой смысл Вы вкладываете в понятие "нелинейность"?

Значит разные и не постоянные параметры в разных направлениях. Это все любые выступы на поверхности сферы к примеру.
Кстати правильно было бы назвать тему летательный аппарат без крыльев, потому как некоторые в ветке обсуждают и ракеты и т.д.

Евгений Машеров в сообщении #889658 писал(а):

Ну и успеха в строительстве

Я, да и ТС не собирался ничего строить, эта тема называется Самолет без крыльев - есть ли перспективы?
И в своих постах я высказал СВОЕ мнение о перспективах таких аппаратов, с примерами из реальной жизни

[Zmey_Petrov]

Приветствую почтенное собрание. Извиняюсь, что так сходу встреваю в обсуждение.

Евгений Машеров, вы сильно всё упрощаете.
Можно конечно отослать клиента к учебникам библиотеки МАИ к примеру, но их и далеко не все студенты за 5 лет осваивали.
А можно в нескольких словах объяснить суть проблемы интересующимся.
Не претендуя на последнее скажу следующее.

Вопрос на самом деле интересный, и ответ не так уж очевиден.
Есть в аэродинамике понятие аэродинамическое качество(АК). Это отношение подъемная сила(ПС)/лобовое сопротивление(ЛС). Чем оно выше, тем лучше - меньше мощность двигателей потребуется для создания нужной подъемной силы.
Общая цель всех авиаконструкторов - перевезти груз(независимо - это пассажиры, карго, или боевая загрузка) с минимальным расходом топлива. Естественно, в зависимости от вида перевозок играют(и сильно) доп.факторы.
Классическая схема самолета(фюзеляж+крыло) имеет явный недостаток - ПС создает только крыло, а ЛС - крыло+фюзеляж. Попыткой преодолеть сей изъян является т.н. интегральная компоновка(тот же Су-27, у которого на нек.режимах фюзеляж создает до 40% ПС).
В схеме "без крыльев"(летающее крыло) функции крыла и фюзеляжа объединяются. Т.е. летит только крыло. Но при такой конструкции возникает много других проблем .

[Munin]

Excalibur921 в сообщении #889654 писал(а):

следующим по перспективе летальных аппаратов будет не материальная форма - энергия.

у-у-у, какой запущенный случай... тут не с нло надо начинать...

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889678 писал(а):

тут не с нло надо начинать

Правильно, нужно хотя бы начать с исследования поведения шаровой молнии, способы удержания энергии, также многие исследователи утверждали на радиоактивный всплеск после схлопывания молнии что говорит о ничтожной но ядерной реакции. Многие институты активно работают над этой задачей, ее решение будет маленькая ступенька на пути к этому типу аппаратов. Что сулит также и новые системы вооружения электростатический либо электромагнитный разгон шаровой молнии ( на подобие реилганов где разгоняют сейчас куски железа до нескольких махов)

[Munin]

Я имел в виду, начинать надо с "Природоведения" для 4 класса, или ещё раньше... чтобы постепенно в голове некоторую связную картину мира составить.

[Евгений Машеров]

А передоза не будет?
Я бы начал с пособия "Окружающий мир" для детских садов, и постепенно усложнял бы.
4-й класс это как-то многовато для пациента...

[Munin]

Да вот, я думал про детский сад тоже...