Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта

[epros]

Премьер Австралии Тони Эбботт обвинил Россию в поставках мятежным ополченцам вооружения, из которого они сбили самолёт. Таковы, по крайней мере, сообщения СМИ. См. статью Sydney Morning Herald, 18 июля 2014:

Цитата:

Mr Abbott told Fairfax Radio 3AW on Friday that if the plane had been shot down by a missile supplied by Russia, then ''Russia bears a heavy share of responsibility'' for the disaster.
...
''Now, it's important that we don't make a situation worse, but if, as now seems certain, it has been brought down by a Russian-supplied surface-to-air missile, Russia bears a heavy share of responsibility.''

Вопрос, который хотелось бы обсудить: Как Вы считаете, должна ли подобная наглость оставаться безответной?

Моё мнение таково:

1) Факт поставки оружия Россией ополченцам сам по себе сильно сомнительный. Возможно, что какую-то часть оружия они добывают на территории России, однако если бы действительно имели место поставки оружия (тайно одобренные в верхах), то вооружённость ополченцев не выглядела бы столь бедной сравнительно даже с жалкой полуголодной украинской армией.

2) У ополченцев несомненно есть ПЗРК (сбивают же они иногда вертолёты), однако их потолок в 2.5 км в принципе не позволяет сбить самолёт, летевший на высоте 10 км. Есть подозрение, что даже украинская армия не обладает достаточными средствами для этого. Вообще наиболее вероятной причиной крушения выглядит отнюдь не нападение извне, а, скажем, теракт на борту.

3) При учёте всего вышесказанного, бездоказательные обвинения премьера Австралии выглядят как отработка программы: Во всём, происходящем на Украине, обвинять Россию. По-моему, на такое нужно отвечать хотя бы символически. А лучше — какими-нибудь санкциями.

[longstreet]

epros, а если это рассматривать не как наглость, а как глупость -- стоит ли на неё отвечать?

[Shtorm]

epros в сообщении #888344 писал(а):

Факт поставки оружия Россией ополченцам сам по себе сильно сомнительный

Можно конечно Кургиняна Е.С. обвинять во многих грехах, но в плане поставок российского вооружения ополченцам Новороссии - думаю ни у кого не вызывает сомнения в плане наличия самих таких поставок. Другое дело - когда начались такие поставки и сколько было поставлено, и куда конкретно было поставлено - тут, на мой взгляд Кургинян Е.С. не прав. Но сами-то ополченцы и не отрицали факта поставок российского вооружения, только жаловались, что этих поставок крайне мало и недостаточно для ведения нормальной обороны (это высказывание было до сдачи г. Славянска, а сейчас не знаю как.)

epros в сообщении #888344 писал(а):

У ополченцев несомненно есть ПЗРК (сбивают же они иногда вертолёты), однако их потолок в 2.5 км в принципе не позволяет сбить самолёт, летевший на высоте 10 км. Есть подозрение, что даже украинская армия не обладает достаточными средствами для этого

Ополченцы недавно захватили один БУК-М1, правда говорят, он оказался неисправен и разукомплектован. А вот в украинской армии достаточно зенитно-ракетных комплексов.

epros в сообщении #888344 писал(а):

По-моему, на такое нужно отвечать хотя бы символически. А лучше — какими-нибудь санкциями.

Как часто говорит Путин, санкции всегда имеют эффект бумеранга.

[Vladimir-80]

Ситуация мутная, домыслов больше, чем фактов. Но есть и объективно интересные вопросы. Например, почему этот рейс украинские диспетчеры повели над Донецком, намного севернее его обычного маршрута?

[DimaM]

Shtorm в сообщении #888359 писал(а):

А вот в украинской армии достаточно зенитно-ракетных комплексов.

Напомню, что однажды украинцы уже гражданский самолет сбили. В мирное время.

[epros]

longstreet в сообщении #888352 писал(а):

epros, а если это рассматривать не как наглость, а как глупость -- стоит ли на неё отвечать?

По-моему, со стороны официального лица непростительна подобная наглость в отношении других государств, даже если она обусловлена его глупостью.

Shtorm в сообщении #888359 писал(а):

в плане поставок российского вооружения ополченцам Новороссии - думаю ни у кого не вызывает сомнения в плане наличия самих таких поставок.

Если некто с Украины купил в российской глубинке у лесника охотничье ружьё и провёз его под сиденьем автомобиля на теориторию Украины, то при большом желании это тоже можно объявить поставками оружия. Я же говорю, что есть очевидное соображение: Если бы поставки были одобрены в верхах (даже тайно), то ополченцы уже были бы вооружены лучше украинской армии.

Shtorm в сообщении #888359 писал(а):

А вот в украинской армии достаточно зенитно-ракетных комплексов.

О неспособности украинской армии сбить этот самолёт — это мнение в том числе и штатовского госдепа.

Shtorm в сообщении #888359 писал(а):

Как часто говорит Путин, санкции всегда имеют эффект бумеранга.

Но нельзя же и прощать любую наглость: Перестанут уважать и решат, что о нас всегда можно ноги вытирать.

-- Пт июл 18, 2014 12:37:42 --

DimaM в сообщении #888381 писал(а):

Напомню, что однажды украинцы уже гражданский самолет сбили. В мирное время.

Правда говорят, что с тех пор они изрядно пообносились.

[Toucan]

Тема перемещена в Карантин по причине недостаточно четкой формулировки предмета обсуждения.

epros, пожалуйста, приведите точную цитату из заявления премьер-министра Австралии, о котором идет речь (желательно на языке оригинала).

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Свободный полёт»

[AndrewN]

epros в сообщении #888344 писал(а):

на такое нужно отвечать хотя бы символически. А лучше — какими-нибудь санкциями.

А я давно говорил, что импорт австралийских кенгуру надо запретить.

В любом случае, несколько странно спекулировать с любой про- позиции не имея объективных данных о расследовании причин инцидента.

[Dan B-Yallay]

В соцсетях есть ссылки на стёртую страницу Стрелкова в ВК, на которой он якобы хвастался тем, что сбили АН26 украинских ВС:

Цитата:

"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".

После того, как выяснилось, что самолет оказался пассажирским, страница была удалена, но осталась в кеше Гугла:

http://webcache.googleusercontent.com/s ... 24472_7256

Возникают вопросы:

1) Тот злополучный рейс вели (вроде как) в том числе и диспетчеры из Киева. Если Украину предупреждали не летать в небе ДНР - почему они дали пролёт пассажирскому самолету?
2) Мелькает еще более странная информация (пока без ссылок, может у Vladimir-80 есть) о том, что якобы раньше это рейс летал по другому, а диспетчеры в тот день почему-то изменили маршрут.

Если Стрелков не врет насчет предупреждения, то оба варианта отдают провокацией.

[Tall]

Опять политика. Опять танцы на крови. Я написал много чего правильного но все потер, не дело это сейчас обсуждать. DimaMподумайте, может Ваше сообщение тоже надо удалить?

[statistonline]

epros в сообщении #888344 писал(а):

Как Вы считаете, должна ли подобная наглость оставаться безответной?

Не должна, если вместо головы у нас вечерние выпуски новостей государственных телеканалов.
С самого начала нечего было ворошить улей палкой и лезьть в чужие дела. Чего ж теперь удивляться.

[Shtorm]

AndrewN в сообщении #888497 писал(а):

В любом случае, несколько странно спекулировать с любой про- позиции не имея объективных данных

AndrewN, как раз ничего странного в этом нет, ибо Австралия всегда поёт по наущению США. Достаточно было послушать заседания Совета Безопасности ООН, посвящённые ситуации в Украине за весь весенне-летний период, чтобы понять, что Россию будут обвинять всегда и во всём, а Австралия будет всегда вторить США, какую бы они чушь не несли. И сейчас, совершенно очевидно, что заявление австралийского премьера было сделано с подачи США.
Касательно же жёсткого реагирования на это заявление: мне всё же кажется, что пока не нужно этого делать. Сейчас вроде бы наметилась тенденция к пересмотру позиции Европейских стран по поводу санкций в отношении России, к пересмотру того, что творится на востоке Украины. Путин только что добавил себе бонусов к позитивному ореолу за счёт посещения стран Латинской Америки. И тут ещё в добавок, РФ обещала наносить точечные удары по территории Украины в случае дальнейшего обстрела российской территории. Так что лучше повременить.
Можно как всегда ограничиться: "МИД РФ выражает недоумение по поводу заявления австралийского...." или "МИД РФ крайне озабочен ложными обвинениями в адрес России со стороны австралийского..."

[Tall]

Dan B-Yallay
Это что-то из уже до косточек обсосанного в интернете.

[statistonline]

Dan B-Yallay в сообщении #888502 писал(а):

диспетчеры в тот день почему-то изменили маршрут

Насколько я понял, не маршрут изменили, а эшелон изменили.