2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение18.07.2014, 23:23 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #888595 писал(а):
...Американские новости вовсю пишут про данные от Украинских властей, что на территории ДНР видели установку Бук, направляющуюся в сторону России с отсутствующей ОДНОЙ ракетой...

Ну это старая новость. С утра установку пересекающую границу увидел Аваков (вели ее естественно бойцы черного беркута)

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение18.07.2014, 23:26 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
mihailm в сообщении #888598 писал(а):
По теме. Скорее всего Тони Эбботту выпала роль крайнего)
Ему выпала роль премьер-министра той страны, которая потеряла в этой авиакатастрофе почти три десятка своих граждан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение18.07.2014, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056

(EtCetera)

Я сужу по ссылке предоставленной вздымщик Цыпа:
Покликайте на предыдущие трагедии даты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Shtorm в сообщении #888514 писал(а):
Вот! Я прям как в воду смотрел :-) Цитирую:

Цитата:
В Москве выразили недовольство публичными заявлениями премьер-министра Австралии Тони Эббота 18 июля с обвинениями в адрес российской стороны в связи с крушением малазийского пассажирского самолета над территорией Украины, сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. "Считаем высказывания господина Эббота неприемлемыми. Вызывает по меньшей мере недоумение, что их допускает руководитель страны, которая так любит подчеркивать свою приверженность принципу беспристрастного и справедливого правосудия", - заявил Лукашевич, слова которого приводятся на сайте российского дипведомства.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/386633
Ага, ну тоже какой-никакой, а ответ. Может этого и достаточно. А может полезно было бы и какой-нибудь визит или ещё что-нибудь отменить. Просто чтобы никто не думал, что Россия будет молча выслушивать всякие необоснованные обвинения в свой адрес и утираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 00:17 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
epros, а Вы заметили, что СССР, а затем и Россия взяла в мире на себя роль эдакого добренького дяди, который снисходительно смотрит на мелкие пакости против него других стран и прощает многие обиды врагам своим. Если мы сейчас выйдем из образа - то есть, жёстко как-то отреагируем - то будет разрыв шаблона :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 03:23 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
epros писал(а):
Премьер Австралии Тони Эбботт обвинил Россию в поставках мятежным ополченцам вооружения, из которого они сбили самолёт.
EtCetera высказал очень разумную мысль:
EtCetera писал(а):
Ему выпала роль премьер-министра той страны, которая потеряла в этой авиакатастрофе почти три десятка своих граждан.
В такой ситуации премьер-министр должен демонстрировать решительность и осведомленность - разумеется, на дипломатическом языке: "Если... похоже, что так оно и есть...", чтобы, если что-нибудь выяснится, можно было взять слова обратно. Понятно, что разумно демонстрировать осведомленность за счет России, которая, с одной стороны, нам в любом случае не друг, а с другой - не имеет рычагов давления, чтобы создать нам серьезные проблемы (не создавая их при этом себе).

Цитата:
По-моему, на такое нужно отвечать хотя бы символически. А лучше — какими-нибудь санкциями.
Вот и ответили: выразили недовольство, как это всегда делается в таких случаях. Что еще может сделать Россия? Отменить участие Путина в G20 ("какой-нибудь визит")? Крайне маловероятно. Скорее, его к нам не пустят: такая идея муссировалась после аннексии Крыма, а обсуждаемое событие может вдохнуть в нее новую жизнь. Но это тоже маловероятно. Что еще: обнаружить, что какие-нибудь австралийские товары представляют смертельную угрозу для россиян? Экспорт Австралии в Россию составляет 0.3% общей суммы нашего экспорта.

-- Сб июл 19, 2014 11:35:12 --

mihailm писал(а):
Скорее всего Тони Эбботту выпала роль крайнего) Западные предводители сказали ему что-то типа "до тебя русские ракеты с вряд ли долетят, а мы тут лучше помолчим - жить то хочется)"
Правильно ли я вас понял:

1. Если бы с аналогичным заявлением выступила какая-нибудь страна, которая географически поближе к России, то Россия тут же нанесла бы по ней ядерный удар?

2. Австралию от этого спасает только то, что российские ракеты не могут до нас долететь?

Вы серьезно или это все-таки у вас такой своеобразный юмор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 04:29 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
epros писал(а):
Просто чтобы никто не думал, что Россия будет молча выслушивать всякие необоснованные обвинения в свой адрес и утираться.
На эту тему есть хорошая поговорка: на обиженных воду возят. Правительство России, несомненно, мыслит гораздо более рационально, чем некоторые участники Форума, и не видит смысла раздувать из мухи слона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 05:29 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #888513 писал(а):
Австралия не является субъектом международной политики, поэтому применение санкций к ней малоосмысленно.
Vladimir-80 в сообщении #888546 писал(а):
Версии разные. От провокации американских спецслужб (в её пользу говорит характерный почерк и ответ на вопрос "кому выгодно?") до ошибки украинских военных.
ewert в сообщении #888588 писал(а):
И если они стреляли более-менее вверх -- разумеется, промахнулись, и ракета ушла дальше искать следующую цель.
mihailm в сообщении #888598 писал(а):
По теме. Скорее всего Тони Эбботту выпала роль крайнего) Западные предводители сказали ему что-то типа "до тебя русские ракеты с вряд ли долетят, а мы тут лучше помолчим - жить то хочется)" Поэтому ответ австралийскому премьеру должен быть обращен к Обаме и быть примерно таким "Это все что смогли придумать?"
:twisted:
И таких постов четыре страницы. Я не понимаю, ну у нас же есть специальный подфорум для пользователей с альтернативными взглядами. Впрочем, такие темы вероятно зачем-то кому-то нужны, и я тоже решил отписаться, см. ниже..


NT2000 в сообщении #888576 писал(а):
Теперь о независимом международном расследование, о котором сейчас так много трубят - ну очень сомневаюсь в его независимости и справедливости.
Я согласен с Вами. Действительно, в условиях всемирного антироссийского заговора, возглавляемого США, трудно рассчитывать на объективное отношение со стороны международного сообщества. Будем ждать официального заявления господина Путина, в котором он расскажет нам, кто несет ответственность за трагедию и заодно накажет австралийского премьера за его наглость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 07:37 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #888344 писал(а):
Вопрос, который хотелось бы обсудить: Как Вы считаете, должна ли подобная наглость оставаться безответной?

Эта провокация ( с моей точки зрения была организована украинскими военными и их покровителями из Америки) привела к сожалению к ожидаемому эффекту: Уже Меркель готова принять санкции Америки к РФ, по всем евроканалам обвиняют в основном ополченцев и Россию, по Евроньюс сегодня ссылаются на псевдо-аудио-переговоры двух неизвестных людей по поводу сбитого самолета, как аргумент, что все организовано именно ополченцами ( там еще надо разбираться в подлинности записи).
К сожалению антироссийский эффект достигнут. Конечно через год-два, когда все будет расследовано, будет понятно, что это сделали украинские военные , но время будет упущено, Порошенко успеет зачистить бунтующие регионы.

По видимому Обама был взбешен успехами Путина, успешным проведением саммита стран БРИК, попыткой создания альтернативной денежной системой, возвращением РФ на Кубу и даже возможным созданием там разведывательной базы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 07:50 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn писал(а):
Эта провокация
У вас есть неопровержимые доказательства, что это именно провокация? Раз вы так уверенно это утверждаете.

Цитата:
По видимому Обама был взбешен успехами Путина
Вы очень переоцениваете значение России в мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 07:55 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #888658 писал(а):
У вас есть неопровержимые доказательства, что это именно провокация? Раз вы так уверенно это утверждаете.

Это одна из очень вероятных гипотез. Она вполне допустима из уст одного из участника форума и очень странно, что очень известные международные новостные каналы используют только антироссийские гипотезы и в качестве аргумента - подсовывают сомнительные аудио-записи. Я лишь хотел подчеркнуть, что эффект достигнут. У Порошенко есть небольшой перерыв, чтобы вызвалить из котла многотысячную украинскую армию и заодно настроить общественность против РФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 08:06 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn писал(а):
Это одна из очень вероятных гипотез.
Гипотеза - дело другое. Так и следовало сказать с самого начала. Гипотеза эта не более вероятна, чем несколько других, ей альтернативных. Зато гораздо более конспирологична, что сразу вызывает сомнения в ее справедливости (тем более в связи с "Обамой, взбешенным успехами Путина"). Такие гипотезы имеют право на жизнь, только если все другие опровергнуты. Поскольку такими гипотезами можно объяснить все, что угодно.

Цитата:
и очень странно, что очень известные международные новостные каналы используют только антироссийские гипотезы
Потому что утверждать, что это намеренная провокация - это слишком серьезное обвинение. Никакой серьезный новостной канал не опубликует такое без абсолютно неопровержимых доказательств.

-- Сб июл 19, 2014 16:53:26 --

Sergey from Sydney писал(а):
Скорее, его [Путина] к нам не пустят: такая идея муссировалась после аннексии Крыма, а обсуждаемое событие может вдохнуть в нее новую жизнь.
Идея действительно получила новую жизнь: наш премьер-министр и лидер оппозиции поставили приглашение Путина на G20 в зависимость от того, насколько Россия будет способствовать проведению расследования гибели самолета. Если дело так пойдет дальше, Путин может изобpазить смертельную обиду и сам не приехать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 09:01 


19/05/10

3940
Россия
Sergey from Sydney в сообщении #888647 писал(а):
mihailm писал(а):
Скорее всего Тони Эбботту выпала роль крайнего) Западные предводители сказали ему что-то типа "до тебя русские ракеты с вряд ли долетят, а мы тут лучше помолчим - жить то хочется)"
Правильно ли я вас понял:
1. Если бы с аналогичным заявлением выступила какая-нибудь страна, которая географически поближе к России, то Россия тут же нанесла бы по ней ядерный удар?
2. Австралию от этого спасает только то, что российские ракеты не могут до нас долететь?
Вы серьезно или это все-таки у вас такой своеобразный юмор?
премьер Австралии заявил, что ему не нравится Россия, он что хотел в ответ услышать? Тут что Толстые все живут? Это выражение презрения чуваку, который из-за плеча папы визжит, что плохие мальчишки его обидели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 09:51 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Цитата:
Такие гипотезы имеют право на жизнь, только если все другие опровергнуты. Поскольку такими гипотезами можно объяснить все, что угодно.
Все остальные просто абсурдны: пьяный ополченец где-то достал (купил) , скорее всего у России сложный комплекс , требующий спец подготовки, позволяющий сбивать самолеты на высоте 10 000 км, шмальнул в небо и случайно попал в пролетающий мимо боинг. Вероятность этого конечно отлична от нуля, но это можно предположить, что и метеорит сбил самолет. Гипотеза равноценна.
Опять же, странно, что госпожа Меркель и другие из ЕС сразу встали на эту точку зрения, а не дождались расследования. Чем-то Обама ее зацепил, либо шантажом на личной почве либо угрозой, что если шандарахнет что-то в Америке, то мало никому не покажется. Так что пусть не выпендриваются и ругают Россию, этого и добиваются США.
Цитата:
Вы очень переоцениваете значение России в мире.

Вы недооцениваете. БРИКС, куда входит Китай, это сильная альтернатива 20-ке, ЕС и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Страсти вокруг рухнувшего на Украине самолёта
Сообщение19.07.2014, 10:23 


02/11/11
1310
schekn в сообщении #888674 писал(а):
Все остальные просто абсурдны: пьяный ополченец где-то достал (купил) , скорее всего у России сложный комплекс , требующий спец подготовки, позволяющий сбивать самолеты на высоте 10 000 км, шмальнул в небо и случайно попал в пролетающий мимо боинг.

Ну что вы, под прикрытием боевиков в Донбассе сейчас работают кадровые военные РФ, как ранее работали спецназовцы. Вооружение (в т.ч Грады, Буки, танки) прямо гонится из РФ - подтверждений этого нам и всему остальному миру достаточно. И не важно уже откуда стреляли - с территории, подконтрольной боевикам, или с территории самой РФ. Важно, что всему миру теперь ясно, что Россия - государство, поддерживающее международный терроризм и само устраивающее теракты.

Здесь занятное фото:
http://probegi.livejournal.com/2635990.html

-- 19.07.2014, 10:25 --

schekn в сообщении #888674 писал(а):
Чем-то Обама ее зацепил, либо шантажом на личной почве либо угрозой, что если шандарахнет что-то в Америке, то мало никому не покажется.

А может все проще и это были снимки со спутников, на которых видно откуда стреляли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group