2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение05.07.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi в сообщении #884138 писал(а):
Эксперимент - критерий истины.

Нет, извините, это задача, а не предложение по эксперименту.

Впрочем, можете поставить и эксперимент, но требования к постановке будут жёсткие. Контролируемые условия, учёт всех факторов, статистика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение05.07.2014, 14:07 


05/05/14
127
Надо думать, речь не идет об асимметрии по отношению к Cолнцу или другому источнику света
(капли над твердой поверхностью и под ней по-разному нагреваются таким источником).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение05.07.2014, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, свет рассеянный (или можно допустить опыт в темноте).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 00:30 


22/11/10
54
За одинаковое время испарятся.
Я думаю на время испарения в первую очередь влияет площадь капли, при остальных равных условиях. У меня получилось, что площадь висящей капли и лежачей одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это-то понятно. А в следующем порядке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 11:09 


01/04/08
2724
Munin в сообщении #884129 писал(а):
А условие возникновения конвекции проверять будем?

Это ключевой момент.

На переход от медленной - молекулярной диффузии к быстрой - конвективной, очевидно влияют температура и относительная влажность окружающего воздуха (концентрационный напор).
Если температура низка и, соответственно, давление насыщенного пара тоже невелико, то скорость испарения мала и будет лимитироваться процессом молекулярной диффузии, уносящей пары воды в полусферическое окружающее пространство.
В этом случае скорости испарения капель будут примерно одинаковы.

Но с ростом температуры (уменьшения влажности воздуха) скорость испарения будет возрастать и могут возникнуть условия для возникновения локальных неустойчивостей в массопереносе, то есть - конвекции - образования изолированных объемов (глобул) с отличающейся (меньшей) плотностью, что приведет в возникновению подъемной (архимедовой) силы.
В этом случае скорость переноса вещества (паров) в вертикальном направлении возрастает многократно, по сравнению с молекулярной диффузией, и тогда уже расположение капли, сверху или снизу, будет не безразлично для этого процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi
Вспомните, наконец, что капля маленькая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 12:47 


01/04/08
2724
Munin в сообщении #884477 писал(а):
Вспомните, наконец, что капля маленькая.

Конечно, условия возникновения конвекции зависят как от интенсивности испарения, так и от площади испарения, поэтому при уменьшении размера капли ниже какого-то размера, возможен обратный переход - от конвективной к молекулярной диффузии.

Если изначально капля очень мала, то конвекция может и не начаться, тогда в задаче будет фигурировать только молекулярная диффузия.
В этом случае, разница в скорости испарения капель будет микроскопической и определяться динамикой изменения их наружной поверхности в ходе испарения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то хорошо бы показать, что конвекция вообще будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Нестационарная задача испарения с поверхности в однородное пространство не полностью влажного воздуха в первые моменты времени не зависит от направления вектора тяжести. Далее, когда вблизи поверхности сферы воздух становится более тяжелым, этот утяжеленный воздух вблизи сферы или стекает как вода в водопроводном кране вниз при верхнем расположении капли, или как в слабосильном фонтане окутывает пространство вокруг нижней части капли. Окутывание приводит к скорому насыщению воздуха парами и кризису испарения. Потолочные капли, следовательно, испаряются существенно быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #884520 писал(а):
Нестационарная задача испарения с поверхности в однородное пространство не полностью влажного воздуха в первые моменты времени не зависит от направления вектора тяжести.

А интегрально по всему времени испарения? Малые величины интеграл может превращать в существенные.

Zai в сообщении #884520 писал(а):
Далее, когда вблизи поверхности сферы воздух становится более тяжелым

Вот это мы так и не выяснили. Есть точка зрения, что более тяжёлым, есть противоположная точка зрения, что более лёгким :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 15:14 


01/04/08
2724
Zai в сообщении #884520 писал(а):
этот утяжеленный воздух вблизи сферы или стекает как вода в водопроводном кране вниз

Это заблуждение, плотность влажного воздуха меньше, чем сухого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение07.07.2014, 08:31 


15/11/11
243
Tim в сообщении #884389 писал(а):
У меня получилось, что площадь висящей капли и лежачей одинаковы.
Почему? Мне кажется, в первом приближении, что висящую каплю оттягивает вниз, а лежащую, наоборот плющит (считаю форму сечения капель сегментами окружности разной кривизны), значит площадь контакта с поверхностью у лежащей капли больше (объем капли считаю одинаковым). Поэтому лежащая капля испарится значительно быстрее, т.к. тепло необходимое на испарение капель больше идет от поверхности с которой она контачит чем от окружающего воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение07.07.2014, 09:56 


27/02/09
2806
У капли на потолке будет отрицательная добавка к энергии испарения(капля находится в подрастянутом положении и молекулы в среднем находятся на бОльших расстояниях друг от друга), которую можно прикинуть, как потенциальную энергию капли в поле силы тяжести деленную на число молекул в капле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение07.07.2014, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо сказано, мне нравится :-)

Теперь, прикидывать-то кто-то что-то начнёт? Или так всё на словах и будет? Хоть одна формула?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group