2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение05.07.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi в сообщении #884138 писал(а):
Эксперимент - критерий истины.

Нет, извините, это задача, а не предложение по эксперименту.

Впрочем, можете поставить и эксперимент, но требования к постановке будут жёсткие. Контролируемые условия, учёт всех факторов, статистика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение05.07.2014, 14:07 


05/05/14
127
Надо думать, речь не идет об асимметрии по отношению к Cолнцу или другому источнику света
(капли над твердой поверхностью и под ней по-разному нагреваются таким источником).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение05.07.2014, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, свет рассеянный (или можно допустить опыт в темноте).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 00:30 


22/11/10
54
За одинаковое время испарятся.
Я думаю на время испарения в первую очередь влияет площадь капли, при остальных равных условиях. У меня получилось, что площадь висящей капли и лежачей одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это-то понятно. А в следующем порядке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 11:09 


01/04/08
2724
Munin в сообщении #884129 писал(а):
А условие возникновения конвекции проверять будем?

Это ключевой момент.

На переход от медленной - молекулярной диффузии к быстрой - конвективной, очевидно влияют температура и относительная влажность окружающего воздуха (концентрационный напор).
Если температура низка и, соответственно, давление насыщенного пара тоже невелико, то скорость испарения мала и будет лимитироваться процессом молекулярной диффузии, уносящей пары воды в полусферическое окружающее пространство.
В этом случае скорости испарения капель будут примерно одинаковы.

Но с ростом температуры (уменьшения влажности воздуха) скорость испарения будет возрастать и могут возникнуть условия для возникновения локальных неустойчивостей в массопереносе, то есть - конвекции - образования изолированных объемов (глобул) с отличающейся (меньшей) плотностью, что приведет в возникновению подъемной (архимедовой) силы.
В этом случае скорость переноса вещества (паров) в вертикальном направлении возрастает многократно, по сравнению с молекулярной диффузией, и тогда уже расположение капли, сверху или снизу, будет не безразлично для этого процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi
Вспомните, наконец, что капля маленькая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 12:47 


01/04/08
2724
Munin в сообщении #884477 писал(а):
Вспомните, наконец, что капля маленькая.

Конечно, условия возникновения конвекции зависят как от интенсивности испарения, так и от площади испарения, поэтому при уменьшении размера капли ниже какого-то размера, возможен обратный переход - от конвективной к молекулярной диффузии.

Если изначально капля очень мала, то конвекция может и не начаться, тогда в задаче будет фигурировать только молекулярная диффузия.
В этом случае, разница в скорости испарения капель будет микроскопической и определяться динамикой изменения их наружной поверхности в ходе испарения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то хорошо бы показать, что конвекция вообще будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Нестационарная задача испарения с поверхности в однородное пространство не полностью влажного воздуха в первые моменты времени не зависит от направления вектора тяжести. Далее, когда вблизи поверхности сферы воздух становится более тяжелым, этот утяжеленный воздух вблизи сферы или стекает как вода в водопроводном кране вниз при верхнем расположении капли, или как в слабосильном фонтане окутывает пространство вокруг нижней части капли. Окутывание приводит к скорому насыщению воздуха парами и кризису испарения. Потолочные капли, следовательно, испаряются существенно быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #884520 писал(а):
Нестационарная задача испарения с поверхности в однородное пространство не полностью влажного воздуха в первые моменты времени не зависит от направления вектора тяжести.

А интегрально по всему времени испарения? Малые величины интеграл может превращать в существенные.

Zai в сообщении #884520 писал(а):
Далее, когда вблизи поверхности сферы воздух становится более тяжелым

Вот это мы так и не выяснили. Есть точка зрения, что более тяжёлым, есть противоположная точка зрения, что более лёгким :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение06.07.2014, 15:14 


01/04/08
2724
Zai в сообщении #884520 писал(а):
этот утяжеленный воздух вблизи сферы или стекает как вода в водопроводном кране вниз

Это заблуждение, плотность влажного воздуха меньше, чем сухого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение07.07.2014, 08:31 


15/11/11
243
Tim в сообщении #884389 писал(а):
У меня получилось, что площадь висящей капли и лежачей одинаковы.
Почему? Мне кажется, в первом приближении, что висящую каплю оттягивает вниз, а лежащую, наоборот плющит (считаю форму сечения капель сегментами окружности разной кривизны), значит площадь контакта с поверхностью у лежащей капли больше (объем капли считаю одинаковым). Поэтому лежащая капля испарится значительно быстрее, т.к. тепло необходимое на испарение капель больше идет от поверхности с которой она контачит чем от окружающего воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение07.07.2014, 09:56 


27/02/09
2803
У капли на потолке будет отрицательная добавка к энергии испарения(капля находится в подрастянутом положении и молекулы в среднем находятся на бОльших расстояниях друг от друга), которую можно прикинуть, как потенциальную энергию капли в поле силы тяжести деленную на число молекул в капле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение07.07.2014, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо сказано, мне нравится :-)

Теперь, прикидывать-то кто-то что-то начнёт? Или так всё на словах и будет? Хоть одна формула?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group