2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 21:40 


05/05/14
127
Из практики (печатающие головки жидкостных принтеров, я этим занимаюсь около 10 лет):
испарение капель от 0.1 мм и меньше определяется "ветром" (локальной скоростью воздуха) гораздо больше, чем температурой (изменение в несколько град. Цельсия).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 22:24 


22/11/10
54
От упаковки наушников ввзял пластик тонкий и обрызгал с двух сторон. Висячие капли победили). Верхние быстрее испарились, ненамного... Хотя идеально надо иметь два столбика...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение10.07.2014, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О, экспериментальные данные пошли :-) Как условия кондиционировали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 08:05 


21/06/14
8
Если капля очень маленькая, как в условии, то вступают в силу существенные поправки в величину поверхностного натяжения, давления насыщенного пара и температуру испарения, зависящие от кривизны поверхности. При макроскопических условиях поправки в натяжение (и соответствующий угол смачивания) имеют величину порядка $10^{-8}$, однако они стремительно растут при переходе в нанообласть. Здесь уже нельзя так просто принебрегать несферичностью. Изменение давления насыщенных паров и температуры испарения по формуле Гиббса-Кельвина (или Гиббса-Томсона) было показано ещё давно, и до сих появляются различные обобщения этой формулы.
Фактически задача решена почти до конца в серии работ:
F.P. Buff -- Curved Fluid Interfaces. I. The Generalized Gibbs‐Kelvin Equation
http://dx.doi.org/10.1063/1.1742808
F.P. Buff -- Curved Fluid Interfaces. II. The Generalized Neumann Formula
http://dx.doi.org/10.1063/1.1743261
F.P. Buff -- Curved Fluid Interfaces. III. The Dependence of the Free Energy on Parameters of External Force
http://dx.doi.org/10.1063/1.1743574

Достаточно посмотреть первую, хотя в остальных есть полезная конкретика. Формулы (22) и (43) -- уравнение Гиббса-Кельвина, полученное разными путями, в нем нужно поменять знак перед g. $\alpha\beta$ -- это не индексы, а фазы. Подход в работе достаточно общий, чтобы включить туда какие-то иные поправки по желанию. Сохраняя те или иные величины, например площадь (кривизну) или давление, можно варьировать остальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 10:07 


27/02/09
2844
Tim в сообщении #886363 писал(а):
От упаковки наушников ввзял пластик тонкий и обрызгал с двух сторон. Висячие капли победили). Верхние быстрее испарились, ненамного... Хотя идеально надо иметь два столбика...

А за каким параметром следили? Число капель от времени или время исчезновения капель примерно одинакого размера? По-хорошему, лучше использовать калиброванную медицинскую пипетку, лучше для глазных капель

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 11:30 


01/04/08
2825
multiprose в сообщении #886473 писал(а):
Если капля очень маленькая, как в условии, то вступают в силу существенные поправки в величину поверхностного натяжения, давления насыщенного пара и температуру испарения, зависящие от кривизны поверхности.

В практических случаях, при размерах капель в миллиметры и менее, это можно не учитывать.
Кроме того, капли воды на поверхности, в подавляющем большинстве случаев, из-за смачиваемости, растекаются на ней, принимая форму приплюснутого шарового сегмента.

Провел несколько наблюдений.
Капли, нанесенные на поверхности полистирола, массой от 10 мг до 50 мг, имели диаметр основания от 4 до 10 мм и начальную высоту - до 1-2 мм.
В ходе испарения, диаметр основания капли не изменялся, а уменьшалась только высота капли, становясь более плоской.
После испарения примерно 80% от массы капли, она становилась практически плоской и только тогда начинала стягиваться, уменьшая свой диаметр плоского отпечатка.
Проведенные несколько опытов, в условиях обычного рабочего помещения (24°С, влажн. 50%), по испарению на горизонтальной поверхности полистирола (10х 10 см) показали, что капли на нижней поверхности испаряются примерно на 10% дольше, чем на верхней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
multiprose в сообщении #886473 писал(а):
Если капля очень маленькая, как в условии

Нет, всё-таки не в нанообласти. ~ 1 мм подразумевалось.

Каков порядок роста тех эффектов, на которые вы ссылаетесь?

GraNiNi в сообщении #886506 писал(а):
Кроме того, капли воды на поверхности, в подавляющем большинстве случаев, из-за смачиваемости, растекаются на ней, принимая форму приплюснутого шарового сегмента.

Если смачиваемости нет (тефлон какой-нибудь), то получится шаровой сегмент больше полусферы.

GraNiNi в сообщении #886506 писал(а):
После испарения примерно 80% от массы капли, она становилась практически плоской и только тогда начинала стягиваться, уменьшая свой диаметр плоского отпечатка.

Думаю, это из-за загрязнений поверхности и капли. Теоретически, капля должна уменьшаться преобразованием подобия своей трёхмерной формы. В то же время, нелетучие примеси концентрируются при испарении, и могут сильно повлиять на угол смачивания. Вот тут начинается искусство качественного эксперимента...

druggist в сообщении #886493 писал(а):
По-хорошему, лучше использовать калиброванную медицинскую пипетку, лучше для глазных капель

+1.
GraNiNi, похоже, уже нашёл метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 16:22 


05/05/14
127
При интерпретации "домашних" экспериментов необходимо учитывать, что на эффекты смачиваемости очень сильно влияет шероховатость поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 16:45 


01/04/08
2825
Munin в сообщении #886527 писал(а):
Теоретически, капля должна уменьшаться преобразованием подобия своей трёхмерной формы.


Вероятно силы взаимодействия (смачивания) с поверхностью превышают силы взаимодействия между молекулами воды, поэтому на последнем этапе ее жизни, капля высыхает как микролужица толщиной в доли (сотые) миллиметра - уменьшаясь с периметра до полного испарения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GraNiNi в сообщении #886577 писал(а):
Вероятно силы взаимодействия (смачивания) с поверхностью превышают силы взаимодействия между молекулами воды

Это учитывается в угле смачивания. Если силы равны, угол $90^\circ,$ иначе он $>90^\circ$ или $<90^\circ,$ соответственно. При постоянном угле смачивания капля должна меняться, сохраняя свою форму.

AlexLib
Спасибо за замечание. Как вы оцениваете, полистирол и упаковочный пластик, сильно исцарапаны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 18:06 


05/05/14
127
Цитата:
полистирол и упаковочный пластик, сильно исцарапаны
они мягкие, если не предпринималось специальных мер, наверняка есть царапины.
Достаточно посмотреть в лупу *5...10, чтобы заметить царапины 0.01...0.1 мм.
Кроме того, поверхностях полимерных пленок и нитей едва ди химически однородны -
на них могут быть следы смазки и других технологических добавок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 21:21 


21/06/14
8
Munin в сообщении #886527 писал(а):
Каков порядок роста тех эффектов, на которые вы ссылаетесь?

Порядок роста $r^{-1}$, или пропорционально средней кривизне, как для большинства капиллярных явлений. По первым прикидкам для капли радиусом 1 мм изменение поверхностного натяжения будет $10^{-5}$, давления пара -- $10^{-4}$. Как это повлияет на кинетику испарения сказать уже сложнее, зависит от условий. Дело в том, что здесь я с ходу не могу сопоставить с экспериментальным давлением пара, поскольку это поправка в общее давление, то есть скорее всего локальная прибавка к табличным данным давления пара, используемых для вычисления скорости, будет прямо в атмосферах, $10^{-4}$ против $10^{-2}$ или один к ста. На первый взгляд неплохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение11.07.2014, 23:35 


27/02/09
2844
GraNiNi в сообщении #886506 писал(а):
показали, что капли на нижней поверхности испаряются примерно на 10% дольше, чем на верхней.

Тогда, скорее всего, у висящих капель изначально площадь контакта с поверхностью должна быть меньше, чем у лежащих с той же самой массой. И, получается, что бОльшее время испарения лежачей капли определяется бОльшим отношением площади к объему, т.е., висящая капля более сферична(лежащая больше похожа на блин, а висящая на гриб), а потому обладает меньшим отношением площадь/объем, а лапласовы добавки при таких размерах не играют существенной роли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение12.07.2014, 07:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist
Хорошая идея, мне нравится. Доведёте до качественных оценок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сушка капли воды
Сообщение12.07.2014, 08:46 


27/02/09
2844
Munin в сообщении #886685 писал(а):
druggist
Хорошая идея, мне нравится. Доведёте до качественных оценок?

Хотелось бы сначала подтверждения этого экспериментального факта из независимых лабалаторий:) 10% это что-то очень много. Возможно, сравнивались капли с одинаковой площадью контакта и разной массой. Необходимы калиброванные капельки

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group